Angaben zur Pilzbestimmung

Hallo Ingo,
ich versuche bei meinen Beschreibungen der Pilze möglichst viel mitzuteilen, allerdings ist das bei der Pilzsuche bei mir meistens so, dass ich mich fast nur auf den Waldboden konzentriere und dann versuche gute Fotos zu machen. Dann vergißt man sehr leicht sich die Baumlandschaft anzusehen, besonders, wenn man die Waldstücke schon seit vielen Jahren kennt.
Meistens will ich nur zwei bis drei Pilzarten mit nach Hause nehmen, aber meistens sind es dann doch mehrere....
Deine Vorschläge zur Beschreibung sind wohl der Idealfall, das ist für den Anfragenden schon etwas zeitaufwendig. Wenn ich z.B. Pilze in der Natur gefunden habe und zu Hause dann Schnittbilder fotografiere, anschließend die Bildbearbeitung durchführe, die Auflösung herunterfahre, die Sporen auf einem Glasträger auffange, ggf. Mikroskopaufnahmen anfertige und die Beschreibungstexte entwerfe, dann brauche ich schon einige Stunden (auch wenn man schon längere Erfahrung mit der Technik hat).
Ich glaube nicht, dass jemand welcher eine schnelle Antwort haben will, sich die Zeit nehmen wird.
Nun, das ist jetzt nur meine persönliche Einschätzung.

Eventuell wäre es sinnvoll eine Art "Vordruckseditor" einzubinden, indem man alle wichtigen Merkmale eintragen kann. Technisch ist das heute kein größeres Problem, nur vom Aussehen sollte man sich etwas einfallen lassen.

Gruß:
Lothar

Hallo Ingo!
"Langsam riechen" gefällt mir am besten...;)

Nee, aber im Ernst...ich finde die Aufstellung sehr gut.
Und es ist im Prinzip auch nicht zuviel, weil ja doch nur im Idealfall alles angegeben werden wird.
So hat man wenigstens alle Kriterien und hilft dem Ratsuchenden, darauf überhaupt erstmal sein Augenmerk zu richten.

Lothar..das mit dem Vordruck wär natürlich echt praktisch!

Hallo Ingo,

bei meinem jetzigen Kenntnisstand gehe ich mit dir komform.
Vor einem Jahr noch hätte ich mich damit überfordert gefühlt, aufgrund mangelnder Kenntnisse.

Da erfahrungsgemäß (aus anderen Bereichen) ohnehin weniger Informationen kommen, als die geforderten, betrachte ich die erwünschten Bestimmungsmerkmale als sehr sinnvoll.

Lothar`s Beitrag bezüglich eines Formulars ist eine gute Idee, wobei ich mir dieses Formular bislang selbst erstellt hatte und in mehrfacher Anfertigung bei mir trug. Wir dürfen doch unterstellen, dass derjenige, der sachkundige Hilfe erwünscht, von sich selbst aus in der Lage ist, die notwendigen Merkmale zu liefern. "Merkzettel für Interessierte" würde ich passend finden. Schließlich stellt ja keiner einen Antrag auf irgendeine staatliche Unterstützung. Und ein bisschen Mitarbeit kann und darf schon erwartet werden.
Die eigentliche Frage bezog sich allerdings auf die Bestimmungsmerkmale. Da es sich oft (nicht immer) bei Anfragen zur Pilzbestimmung um gänzlich unerfahrene Mitglieder handelt, hielte ich noch eine Klammer hinter der Frage, die mögliche Antworten, nicht zwangsläufig abschließend, aber beispielhaft zumindest darlegend, für sinnvoll.

Einen lieben Gruß,

Markus

Hallo zusammen!

Zitat

...das mit dem Vordruck wär natürlich echt praktisch!

--> Das finde ich nach wie vor überhaupt nicht!

Bitte lest dazu diesen Beitrag hier: KLICK!

Als "vorweggenommenes Fazit":

Bis heute bringen es viele nicht fertig, selbst die grundlegendsten Bestimmungsmerkmale anzugeben!

Damals wurde als dankenswerte und sinnvolle Alternative zu einer "standardisierten Anfrage" von den Machern dieses Forums der blinkende Link geschaffen, der eigentlich jedem auffallen müsste, der eine neuen Beitrag erstellt!

Eine Erweiterung dieser Bestimmungsmerkmale im Sinne von Ingo's Liste halte ich für sehr sinnvoll, der engagierte und begeisterte Anfragende wird sie sich zu Herzen nehmen!

Derjenige, der sich aber keine Zeit dafür nehmen möchte, wird auch kein Formular ausfüllen wollen, zumindest nicht korrekt oder vollständig!

Die notwendigen Angaben dort erfordern nämlich ebenfalls eine gewisse Sorgfalt und damit verbunden einen ebenso teilweise erheblichen Zeitaufwand!

Das Formular als Hilfe für "Faule" und "Eilige" ist somit ebenfalls nicht sinnvoll, denn nach wie vor müssten die Fakten durch den Anfragenden geliefert werden und können nicht durch das Formular bereitgestellt werden!

Hallo Ingo!

1. Es fehlt m. E. der "Sprödblättertest" in der Rubrik "Fruchtschicht".

2. Es fehlt der Tipp zum "Spucketest" in der Rubrik "Hut"

3. Es fehlt die Angabe zur Fundregion:

a) Manche Pilze gibt's in den Bergen, aber nicht im Flachland,
b) manche (exotischen) Pilzarten "arbeiten" sich von einer bestimmten Himmelsrichtung her durch Deutschland bzw. Europa,
c) manchmal werden Arten eingestellt, die der Anfragende während eines Aufenthaltes in der Dominikanischen Republik gefunden hat...

Wenn Du damit fertig bist, stelle ich meine Gedanken zur Bestimmung von "Baumpilzen" ein !

Gruß,

Fredy

Sicherlich ist all das Gesagte hier hilfreich und wünschenswert.

Ich möchte aber auch mal darauf hinweisen, daß vieles was man sich als Bestimmungsmerkmal wünscht auch schwer zu liefern ist für einen nicht "versierten" Pilzfreund!!!

Es ist doch nun mal so daß jene, die sich hier Hilfe erhoffen, normalerweise einen deutlich geringeren mykologischen Wissensstand vorweisen können als diejenigen hier, die solche Anfragen beantworten können.

Selbst wenn man schon recht naturverbunden ist kann das alles zu Vermutungen führen die falsch sind. Ich denke, viele lassen lieber Infos weg anstatt da etwas verkehrtes ins Forum zu schreiben.
Ich denke, das ist recht normal.

Substrat erkennen, Boden deuten, Lamellenwuchs definieren, Geruch beurteilen und und und. Das ist schon sehr spezifisch in vielen Dingen. Für einen Ungeübten oder Unsicheren, für jeden Saisonsammler, sind solche Dinge nicht eindeutig.

Ich bin jetzt mehr als ein Jahr hier intensiv dabei und weiß auch heute noch so vieles nicht, gerade Bäume z.B. machen mir Kummer und andere Pflanzen. Gerüche (und somit auch Geschmack) habe ich für mich als schwieriges Gebiet erkannt, weil ich manches offenbar nicht oder anders erfasse.
Weiter sind sämtliche Begriffe zur Definition von Pilzen nicht selbsterklärend.
Wer sich nicht auskennt muß diese Begriffe nach Gefühl benutzen, sie erst nachlesen und verstehen oder halt weglassen.
Auch ich muß hier manchmal nachsehen und das reflektieren.

Was ich zum Ausdruck bringen will.
Es ist oft nicht einfach gute Details zu liefern, besonders für diejeniegen, die nicht ständig in den Pilzen sind.
Da liefert man dann doch lieber das was man meint zu wissen oder redet ein wenig drumherum oder wartet auf Nachfragen.

Schön ist natürlich schon eine optimale Liste von Bestimmungshilfen zu präsentieren. Aber den Anspruch auf intensive Beantwortung würde ich vollends verwerfen.

Diejenigen, die intensiv den Pilzen nachstellen, die werden schon bemüht sein möglichst hilfreiche Angaben zu liefern, je nach Bedarf oder Möglichkeit.

Was eine Vorgabemaske anbetrifft bin ich persönlich kein Freund davon.
Ich fände das so automatisiert, so steril und zu unpersönlich. Da beschreibe ich lieber mit meinen Worten was ich zu sagen habe.
Ich würde die Maske jedenfalls überwiegend nicht nutzen wollen.

Hallo zusammen,

die Grundproblematik sehe ich selbst darin, das für eine annehmbar sichere und belastbare Bestimmung gewisse grundlegende Bestimmungsmerkmale geliefert werden müssen. Und zwar vom Anfragenden.

Wenn ich jetzt sehe, wer hier wieder darüber diskutiert, welche Bestimmungsmerkmale geliefert werden sollten, ist das fachlich sicherlich richtig, aber für Einsteiger zu hoch. Für solche Einsteiger, die noch keine oder wenig Ahnung haben.

Von daher stelle ich mir die Frage, ob es selbstverständlich ist, Grundsätzliches zur Pilzbestimmung voraussetzen zu können, oder ein Unterforum " Grundsätzliches zur Pilzbestimmung" aufzumachen und dann gemeinschaftlich konsequent darauf hin zu weisen.

Die hier regelmäßig von Einsteigern eingehenden Anfragen zur Pilzbestimmung und den (berechtigten) Antworten sorgen teilweise für großes Mißgefallen. Sowohl für die Anfragenden, als auch für die uneigennützigen wohlwollenden Bestimmungsversuche.

Da sehe ich Handlungsbedarf. Evtl. sollte mal jemand unbedarftes, mit Interesse "mit ins Boot genommen zu werden", um Bestimmungsmerkmale mit zu gestalten, befragt werden. Die Brücke von Null-Ahnung eines Interessierten bis hin zum verstehenden Mitleser scheint sehr groß zu sein. Auch ich habe dafür sehr lange gebraucht und dafür extrem viel Zeit verwendet. Ich bin aber noch lange nicht am Ende der Brücke angekommen.

Die Frage ist nun, was gewünscht ist. Für eine belastbare Bestimmung bedarf es einer konsequenten Beschreibung des Fundes, für den Einsteiger für viel Verständnis, da es sich nicht um eine Materie handelt, die im Normalfall im täglichen Lebensablauf stattfindet und von daher wie gewohnt üblich ist. Und die Befassung damit, wiederum von daher seitens der Lehrer sehr viel Geduld und ein ausgeglichenes Gemüt erfordert.

Schlaft mal drüber nach. Ich wünsche euch eine gute Nacht.

LG, Markus

Hallo Jan-Arne,

ohne große Worte, schau Dir dieses pdf-Dokument mal an, da steht so ziemlich alles, was Du über den Bodensäuregehalt wissen solltest.

Klick mal hier

Gruß Anton

Hallo zusammen,

Der modifizierte Text wurde übernommen.

Hallo Ingo,

Sorry das ich deine Angaben schon vorzeitig übernommen haben. Wenn es weitere Verbesserungsvorschläge gibt werde ich diese später dann nachtragen.

Zitat: "Ich glaube nicht, dass jemand welcher eine schnelle Antwort haben will, sich die Zeit nehmen wird."

Hallo Ingo, zuerst einmal möchte ich Danke sagen für Deine Bereitschaft, hier zu helfen.

Ich bin absoluter Anfänger und habe durch Deine erste ausführliche Auflistung schon wieder Vieles gelernt.
Diese Auflistung der zu beachtenden Dinge ist abgespeichert und wird, sobald ich mal einen interessanten Pilz finde, meine Vorlage sein. Ein Ausdruck davon wird mich dann schon auf den Suchen begleiten, denn sonst würde ich sicher mehr als die Hälfte vergessen.

Eine schnelle Antwort...brauche ich persönlich nicht. Sollte sich herausstellen, dass ich mal einen mir unbekannten, aber essbaren Pilz gefunden habe, so hätte ich nur ein Exemplar mitgenommen, die anderen fotografiert und die Stelle kann man ja erneut besuchen, sobald es Gewissheit gibt.

Gewisse Gewissheit im Sinne von Internetbestimmung natürlich. Ich möchte lernen, welches Merkmal ich vielleicht nicht beachtet habe und irgendwann zu eigener Sicherheit gelangen.

Vielen Dank auch an Anton für das PDF zu den Morcheln!

Lieber Ingo,

ich maße mir an, im Namen vieler Nutzer zu schreiben, wenn ich dir ein großes Lob ausspreche. Solche Leute wie du halten das Forum am Leben und sorgen dafür, dass es nicht verflacht.

H Gr Dryocopus

Hallo Ingo,

ich unterstütze deinen Vorschlag, habe die Seite gespeichert und werde mich an einem entsprechenden Formular orientieren. Natürlich ist es mit Aufwand verbunden, allerdings vermute auch ich, das wirklich Interessierte diese Mühe auf sich nehmen werden. Diejenigen, die es nicht so ernst nehmen mit der Bestimmung, werden wahrscheinlich weiterhin mit eher kargen Angaben aufwarten. Da gibt es zu viele unterschiedliche Ansprüche.

Beste Grüße

Helge

Zitat von Ingo W

Die Verfeinerung wäre noch angebracht:

Angedroht hast Du das Thema ja schon im Vorfeld und ich bestätige auch noch einmal die Zustimmung. Die Umsetzung ist dir wirklich gut gelungen.

Einen winzigen Hinweis habe ich jedoch und möchte den Einwand von Mausmann aufgreifen, der ein wenig untergegangen ist.
Der Text ist schön allgemeinverständlich gehalten und verzichtet auf Fachausdrücke, damit auch ein Neuling die Anforderungen verstehen kann. Das ist gut

Bis auf : Volva, Schleierreste, Substrat, sauer
Damit kann ein nicht Versierter wenig anfangen.

Volva = aus Zwiebelscheide, Schleierreste = Rückstände, Substrat streichen (steht in der Folge) dafür Wiese oder Park, (sauer) streichen = Moorgebiet, Sandboden

Eventuell auch andere allgemeinverständliche Ausdrücke, die ich übersehen habe.