Ascocoryne sarcoides und A. cylichnium?

**Toffel** · 20. Oktober 2012

Hallo,

ich habe heute einen Gallertbecher gefunden, den ich eigentlich sicher für den Fleischroten gehalten habe, denn es war auch die Nebenfruchtform (Coryne dubia) vorhanden (ganz links im Bild). Ich habe die HFF aber trotzdem mal mitgenommen, um ihn mit einem kürzlich gefundenen A. cylichnium zu vergleichen. Dann kam aber die Überraschung: Die Sporen besitzen viele kleine Öltropfen und messen 25-30 x 5-7 µm. Also jetzt doch A. cylichnium.

Nun meine Frage:
Kommt es öfter vor, dass beide Arten nebeneinander wachsen?

Ascosporen

Und dann waren da noch so komische Konidien zu sehen, die zwar auf den ersten Blick zu Coryne passen, aber 10-13 x 3 µm groß sind.

Viele Grüße
Toffel

**Ingo W** · 20. Oktober 2012

Hi Toffel!

Zitat

Kommt es öfter vor, dass beide Arten nebeneinander wachsen?

Kommt drauf an, welche Arten du meinst. Bist du dir sicher, dass es sich bei der Anamorphe um C. dubia handelt?
Sicherlich können immer verschiedene Arten beieinander wachsen.
Du hast multiguttulate Sporen mit 25-30 x 5-7 und eine Anamorphe rechts im Bild, bei der man nicht sicher weiß, ob sie dazugehört.
Weiterhin ein paar freischwimmende "Wahrscheinlich-Konidiensporen", bei denen du aber nicht weißt, ob die im Zusammenhang stehen.

Was ist mit den Paraphysenköpfen, wie sieht es mit den Konidiensporenabschnürungen an den Sporen aus, sind schon überreife Sporen da mit Septierungen, haben die Asci Haken und sind Kristalle unter dem Subhymenium sichtbar?

VG Ingo W

**Toffel** · 21. Oktober 2012

Hallo Ingo,

danke für deine Antwort.

Zitat von Ingo W

Kommt drauf an, welche Arten du meinst. Bist du dir sicher, dass es sich bei der Anamorphe um C. dubia handelt?

Gibt es denn noch ähnliche NFF von anderen Arten?

Zitat

Was ist mit den Paraphysenköpfen, wie sieht es mit den Konidiensporenabschnürungen an den Sporen aus, sind schon überreife Sporen da mit Septierungen, haben die Asci Haken und sind Kristalle unter dem Subhymenium sichtbar?

Die Paraphysen sind nicht verdickt, leicht verdickt bis leicht kopfig.
Überreife Sporen mit Septen habe ich nicht gesehen.
Haken sind an den Asci vorhanden.
Dort sind offenbar keine Kristalle. Ich habe bei einem weiteren Fund, bei dem ich mit dem Schlüssel von Baral ebenfalls auf A. cylichnium gekommen bin, sofort um das Objekt drumherum zahlreiche (oktaedrische) Kristalle gesehen, die ja in der Gruppe vorhanden sein sollen. Ist das dann jetzt auch wieder eine andere Art? Aber die Sporen sind in beiden Fällen multiguttulat und die Pilze sind eigentlich frisch.

Viele Grüße
Toffel

**Beorn** · 21. Oktober 2012

Hallo Toffel,
Hallo Ingo!

Das find' ich ja super, diesen Pilz hier zu sehen. Mal abgesehen davon, daß das wieder recht schwierig werden könnte, mit der genauen Einordnung: Mir ist da gestern etwas vor die Linse gehüpft, was eine frappierende Ähnlichkeit aufweist. Natürlich rein Makroskopisch betrachtet.

Insofern ist mir eigentlich klar, daß hier nicht wirklich etwas rauskommen wird, aber ich nutze dennoch mal die Gelegenheit, hier mal meinen Fund mit dranzuhängen:

Nun bin ich am Überlegen, ob ich das jetzt wohl mit "Ascocoryne Sarcoides cf" ansprechen darf. Allerdings würde mir eigentlich auch schon die Gattung genügen. So hoch sind die Ansprüche für mich als Nichtmikroskopierer ja nicht.

LG, Beorn.

**Toffel** · 21. Oktober 2012

Hallo Beorn,

ja, das sind auch Gallertbecher (Ascocoryne spec.). Allerdings würde ich kein "cf. ..." dahintersetzen, weil auch cylichnium nicht selten ist. Dann sind dort noch der Orangerote Kammpilz (Phlebia radiata), eventuell eine Schmetterlingstramete (cf. Trametes versicolor) und noch irgendwas Vertrocknetes zu sehen.

Viele Grüße
Toffel

**Beorn** · 21. Oktober 2012

Hallo, Toffel!

Dann werde ich den mal vorerst unter "Ascocoryne spec." archivieren. Und an diesem Thema bleibe ich mal dran.

Das Vertrocknete könnte entweder ein Moos oder Xylaria Hypoxylon sein. Die war auch auf dem Stumpf zu Gast. Die Phlebia hatte mir zwischenzeitlich Björn auch schon >Hier< erklärt, aber auch dafür einen Dank.

Ein sehr interessanter Baumstumpf war das allemal.

LG, Beorn.

**Ingo W** · 22. Oktober 2012

Hi Beorn!

Meines Erachtens geht die Tendenz weg von Acocoryne sarcoides (Fleischroter Gallertbecher), denn die Becherform ist zu regelmäßig und der Braunton zu viel. Ohne Mikro zunächst Ascocoryne spec.
Die "Schmetterlings-Tramete" ist sicherlich der Striegelige Schichtpilz (Stereum hirsutum).
Der Rest im Link ist ja erklärt. Sehr schöne Bilder übrigens!!
Hast du übrigens gesehen, dass bei der Bisporella auch noch andere grau-hyaline Becher mit drauf sind?

VG Ingo W

**Beorn** · 22. Oktober 2012

Hallo, Ingo!

Ähm, du beziehst dich jetzt auf die Bisporella in dem anderen Thema?
Ja, da ist noch was anderes, aber nur auf der Schnittfläche des Stammes. Gesehen habe ich das leider auch erst auf den Bildern. Das Gelb muss mich irgendwie geblendet haben.

So ganz grob erinnert mich das nach einen anderen Fund, der ein paar Wochen zurück liegt. Was das war, wurde nicht geklärt, aber das überrascht ja bei diesen Winzlingen kaum.

>Link<

**Ingo W** · 22. Oktober 2012

Hallo Beorn!

Zitat

Ähm, du beziehst dich jetzt auf die Bisporella in dem anderen Thema?

Ja, genau.
Könnte sogar eine helle Orbilia (Knopfbecherchen) sein.

Zitat

Was das war, wurde nicht geklärt, aber das überrascht ja bei diesen Winzlingen kaum.

Naja, besonders, wenn sie nicht bei "Bestimmungshilfe" gepostet sind und Angaben zum Substrat und die Fundumstände nicht erwähnt werden.
Mein Arbeitsname wäre Hyaloscypha spec. (Hyalinbecherchen).

VG Ingo W

**Beorn** · 22. Oktober 2012

Hallo, Ingo!

Das ist ja echt spitze!
Da hat sich nun immerhin "UMO3" in meinem Archiv in "Hyaloscypha Spec." verwandelt. Das hatte ich mir eigentlich garnicht erhofft. Was einfach daran liegt, daß ich jenseits der gängigen Arten mit Hut und Stiel völlig aufgeschmissen bin.

Wenn ich das mal angehe, dann richtig. Und dann muss dazu auch die richtige Fachliteratur an den Mann, und mittelfristig auch ein vernünftiges Mikroskop.

Aber das eilt nicht. Eigentlich beschäftige ich mich ja erst seit diesem Jahr etwas ernsthafter mit Pilzen. Und solange ich noch nicht mal Reizker zuverlässig auseinander halten kann, geschweige denn Mycenen und Cortinarien, müssen die ganz kleinen noch ein Weilchen warten.

Was nicht heißt, daß ich sie mir nicht anschaue, sie photographiere, und mich über den einen oder anderen Namen dafür freue.

LG, Beorn.

**Toffel** · 22. Oktober 2012

Hallo Ingo,

was ist denn nun mit meinen Gallertbechern? Oder sind das nun A. cylichnium und A. (cf.?) sarcoides?

Viele Grüße
Toffel

**Ingo W** · 22. Oktober 2012

Hallo Toffel!

Also die abgebildete Hauptfruchtform ist schon A. cylichnium (Großsporiger Gallertbecher), zumindest passen die Sporenmaße, der multiguttulate Inhalt in den Sporen, die Asci mit Haken und deine Paraphysenformeinschätzung (Bemaßung, bis wie breit die Paraphyse apikal ist, wäre trotzdem wünschenswert) dazu.
Sicherlich würde man auch noch die Kristalle finden, schätze ich.

Wohin die NFF gehört, weiß ich nicht.

VG Ingo W

Ascocoryne sarcoides und A. cylichnium?

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