Ein X für ein O vormachen ...

... das können die Rotfüße ja gut. Mir wird immer schwindliger wenn ich heute versuche einem Xeroco... da geht es schon los ... mellus einen Namen zu geben.

Gerade habe ich angesichts einiger Rotfüsse wieder das Bedürfnis eine gute Möglichkeit für Vergleiche zur Verfügung zu haben. Eine wirklich satte Bilddatenbank aller Arten in jung, alt, typisch, untypisch, trocken, nass, geschnitten, geärgert, chemikalisiert und hastenichtjesehn, das wäre toll.
Und deshalb hat der Mausmann schon wieder eine blöde Idee für ´ne AG.

Die Hauptpilzzeit kommt ja gerade in Bewegung. Was haltet ihr davon wenn wir mal die Rotfüße gemeinsam etwas intensiver unter die Lupe nehmen um eine solche Bilddatenbank zusammen zu bauen.
Man müßte sich dann hin und wieder mal etwas mehr Zeit nehmen bei entsprechenden Funden. Mal wirklich viele Bilder machen und gewissenhafte Notizen, die Verfärbung im Schnitt auch wirklich 10 Minuten lang beobachten und dokumentieren. Bestenfalls ein, zwei Exemplare auch einsacken und für eine Mikroskopie zur Verfügung stellen.
Freiwillige Mikroskopiker bräuchte man dann natürlich auch. Das dürfte sicher viel Arbeit werden wenn die Beteiligung stimmt.

Bilder und Mikrodaten müßten wir danach versuchen einer Art zuzuordnen.
Wie das en detail ablaufen könnte müßten wir uns noch überlegen. "Ahnunghaber" sind da wohl gefragt. Eine Kooperation mit einem Pilzverein könnte ich mir auch vorstellen. Da kann man dann nämlich alle Daten zusammen in eine Hand geben. In Teamarbeit, real und life, geht sowas wohl am besten von der Hand.

Hinterher kann man dann mal sehen wie sich die jeweilige Rotfuss-Art häufig zeigt und welche Ausprägungen noch möglich sind. Besonders die dazugehörigen Verfärbungsschemen würde ich zu gerne mal genauer betrachten.
Entscheidend ist aber eine breite Zusammenarbeit und wirklich eine große Masse an dokumentierten Pilzen damit man wirklich erkennt was typisch ist bzw. typisch aussähe.

Soweit meine Gedanken.
Interesse ? Kritik ? Meinungen ?

Schnatterstunde ...

Uiiii ! Da haben sich schon ein paar Mitmachwillige eingefunden. Super!

Den Schlüssel von Harald Andres damit zu belasten ist eine hervorragende Idee! Ich bin schwer dafür. So bekommt der Schlüssel eine ausgiebige Testfahrt und mit unseren eigenen Beobachtungen evtl. weiteren Input. Und letztlich wird das für den Harald dann doch noch ein Buch, was er ja gar nicht vorhatte.
Ich glaube, wenn man das beides wirklich kombiniert, Schlüssel und Bilder, dann kann daraus wirklich ein pilzfeines Nachschlagewerk werden. Und ich finde das kann man absolut gut gebrauchen.

Daß ich schon 4 mikroskopierfreudige Namen lesen kann ist großartig. Die Möglichkeit eines so großen Forums mit gleichem Interesse ist doch eben eine besonders gute Sache. Man kann damit jede Menge Manpower aufbringen um dann für die Gemeinschaft was erfreuliches zu bewirken.

Ich werde mir morgen mal Gedanken machen was auf einer Liste alles stehen sollte nach der jedermann seinen Rotfuss abarbeitet.
Was steht eigentlich alles auf den Vordrucken bei Kartierungen ? Was davon bräuchten wir ?
Ein "How to" anhand eines Beispiels mit Skalpieren, Zweiteilen und weiterem Zeugs schreibe ich mir mal hinters Ohr. Das werde ich demnächst dann versuchen umzusetzen so das jeder im Bilde sein sollte wie es geht.

Was das Mikroskopieren angeht und wie ich einen zu verschickenden Pilz handhaben sollte, das müßte jemand anderes veranschaulichen.
Eine für alle gleiche Kennzeichnungsmethode zur eindeutigen Identifizierung und guten Zuordnung empfiehlt sich dabei auch.
Ich werde auch hierfür demnächst einen Vorschlag unterbreiten. Könnt und sollt ihr natürlich auch machen.

Ein bißchen Zeit gönnen wir uns eh noch und sehen mal wer noch so alles dazu stoßen möchte. Viele Leute für diese Arbeit zu gewinnen ist der Schlüssel zum Glück.

Erste Überlegung für die Checkliste.

• 
  

• 1. Identifikationsnummer
  

  
  

• 2. Funddatum
  

  
  

• 3. Fundort (evtl. mit MTB)
  3.1. Beschreibung (Boden, Bäume, Licht, Geographie)
  3.2. Übersichtsfoto
  3.3. Witterung
  

  
  

  
  

• 4. Fotos I
  4.0. Foto als Totale
  4.1. Foto Draufsicht (für Details u. Struktur) + Nahaufnahme
  4.2. Foto Seitenansicht (Habitus u. Verhältnis Höhe/Breite)
  4.3. Drucktest an Stiel und Röhren (Foto!)
  4.4. Geruchsprobe an Hut und Stielbasis
  4.5. Skalpschnitt (Farben unter der Huthaut, 1 Foto zu Beginn, ein weiteres nach 10 Minuten)
  4.6. Foto Hutunterseite (Röhrenfarbe-, form, größe) + Nahaufnahme
  4.7. Foto Stiel (Gesamtbild bzgl. Wuchs, Stielbasis bzgl. Form u. Details, Stielübergang bzgl. Details) + Nahaufnahme
  4.8. Oberflächenbeschaffenheit des Hutes fühlen
  

  
  

• 5. Geschmacksprobe Hutfleisch
  

  
  

• 6. Geruchsprobe im Längsschnitt (Hut und Stielbasis)
  

  
  

• 7. Fotos II
  Längsschnitt durch Hut und Stiel
  [font="Arial"]bei nachfolgenden Punkten je ein Anfangsbild und 3 mal alle 3 Minuten ein weiteres Foto.[/font] + Nahaufnahme
  7.1. Gesamtbild
  7.2. Stielbasis
  7.3. Übergangsbereich Hut/Stiel
  

  
  

• 8. Exemplar(e) fürs Mikro einsammeln und kennzeichnen
  

  
  

• 9. Bemerkungen

Alle Punkte sind nicht zwingend nötig zu dokumentieren. Jeder wie er mag und kann.

Ich bitte um Kritik, Ergänzungen usw.

Wie steht es mit chemischen Reaktionen auf Reagenzien?
Wer kennt sich aus? Gehört das hier mit rein? Aufgabe der Mikroskopiker? Überflüssig?

Vor allem wegen der Farben sind gerade die Bilder wichtig. Mit bloßem Auge sieht man auch nicht unbedingt alles relevante.
Die Bestimmungsarbeit muß nicht der Finder machen. Er kann zwar diese Arbeit leisten, macht ja auch Sinn und Freude, er muß aber eigentlich nur alles aufzeichnen.
Korrekt bestimmt werden sollte letztlich aber im Team damit die Sicherheit einer richtigen Bestimmung möglichst hoch ist. So jedenfalls die Idee.

Ein Kreuzchen-Formular will ich nun nicht gleich ablehnen, doch das würde erheblich ausführlicher werden und ich weiß nicht ob es gut zur Wiedergabe eines Fundes taugt. Was ist mit Grenzbeschreibungen ? Merkmale zwischen diesem und jenem. Unklare Dinge.
Ich bin mehr dafür es mit eigenen Worten zu beschreiben. Im besonderem aber mit Bildern.

Zitat von Drosophila

...
Wird man dann später den kompletten Datenbogen hier abtippen müssen
...

Das war doch bis jetzt nur ein Vorschlag was alles auf dem Vordruck stehen könnte. Vordruck! <-- *leucht, plink !!!
Ich kann später gerne ein Formular zum Ausdrucken erstellen, wenn wir wissen was alles drauf stehen soll.

Zitat von Drosophila

...
Der Finder ist vielleicht noch nicht firm genug für eine abschließende Bestimmung, sollte aber doch mitdenken dürfen. Mein Anreiz wäre auch weniger das Endergebnis als der eigene Erkenntnisgewinn

Mitdenken ist immer gut.
Den Schlüssel von Harald Andres hast du aber nicht schon vergessen ?
Nach dem soll bestimmt werden. Das kannst du also direkt selber probieren. Sollten wir dabei auf Probleme stoßen werden wir natürlich weitere Quellen zur Bestimmung zu Rate ziehen.

Zitat von Trino

...
was genau meinst du mit der nummer 1 Identifikationnummer.

Naja, stell dir vor alle Bilder und Dateien von sämtlichen Findern und Funden auf einem großen Haufen zu haben, quasi in einer Datei. Da sollte Ordnung herrschen! Man muß Übersicht haben und gewisse Informationen sollten auch direkt ersichtlich sein aus den Einzeldateien.

Daher sollten wir unsere Bilder und Textdateien alle nach einem gleichen Muster benennen. Ich versuche das nachher noch zu formulieren.

Es braucht also auf jeden Fall einen Finder(Kürzel), ein Datum und eine laufende Nummerierung in der Benennung unser aller Bilder. Ich überlege was noch und wie es dann sortiert werden sollte ... als Ident-Nr.
Könnte also beispielsweise MM2014IX07 (101) lauten. MM wäre mein Kürzel für Mausmann. Jeder hätte da sein eigenes. 2014 ist das Jahr, IX ist der 9te Monat, also September, 07 stünde folglich für den Tag. (101) wäre die erste Nummer aller Bilder von dem Pilz. Für Windowsnutzer wäre die Nummerierung in Klammern eine praktische Sache. In dieser Weise lassen sich nämlich ganze Gruppen einfach benennen. Sie bekommen alle den gleichen Namen nur die Nummer in der Klammer wird fortlaufend geführt. Alles in einer einzigen Umbenennung. Hätte ich an einem Tag 5 Funde zu dokumentieren so würde ich die Bilder von Pilz 1 mit den Nummern 101-130ff versehen. Die von Pilz zwei mit den Ziffern 201-2xx, Pilz 3 mit 301ff usw. In den Vordruck würde ich nur z.B. (100) schreiben. Alle dazugehörigen Bilder erkennt man ja an den fortlaufenden Nummern.

Im Grunde müßte die Nummerierung nicht mal gleich sein bei allen. Hauptsache man erkennt eindeutig eine Nummerierung.

Wie gesagt, ich mache mir da noch Gedanken. Ihr bitte auch und sagt was ihr denkt diesbezüglich.

Zitat von Veith

Spielt es eine Rolle wann das schnittbild angefertigt wurde?
Also ob direkt am Fundort oder erst stunden später abends zuhause am Schreibtisch?
...

Ich würde sagen Ja!
Es kommt natürlich darauf an wie lange der Pilz schon spazieren getragen wurde. Jedenfalls, je frischer ein Pilz desto kräftiger seine Säfte. Farbreaktionen werden sonst sicherlich Stunde um Stunde schwächer ausfallen und Gerüche könnten gar komplett ihr Gesicht ändern.

Vielleicht brauchen wir dafür auch ein Feld auf dem Vordruck damit man weiß wann die Bearbeitung des Pilzes stattfand, vor Ort oder am Ende des Tages. Guter Punkt!

Zitat von Veith

...
Und bei der Liste fehlt noch der artname soweit es dem Finder gelingt dem Fund einer Art zuzuordnen oder auf ein Paar mögliche Arten einzugrenzen.
...

Stimmt!

Zitat von Veith

...
Und wie wäre es mit der Erwähnung von begleitpilzen für den Fall daß diese in unmittelbarer nähe stehen. Oder eine andere Art/arten die auffällig gehäuft in der selben Umgebung wachsen?
...

Finde ich gut.
Orientierung welche Pilze wo miteinander gefunden werden könnten finde ich grundsätzlich immer gut.

Zitat von Drosophila

Zitat von Mausmann

Zitat von Drosophila

...
Wird man dann später den kompletten Datenbogen hier abtippen müssen
...

Das war doch bis jetzt nur ein Vorschlag was alles auf dem Vordruck stehen könnte. Vordruck! <-- *leucht, plink !!!
Ich kann später gerne ein Formular zum Ausdrucken erstellen, wenn wir wissen was alles drauf stehen soll.

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Ist mir klar, um was es geht! Und dann? Schicken wir dir die im Freiland ausgefüllten Bögen dann zu oder was??? Irgendwie müssen die Daten ja dann übertragen werden!
Oder macht jeder die Aufzeichnungen nur für sich selbst, präsentiert werden nur die Bilder und auf Nachfrage rückt man mit den Infos raus?

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Wie wir was machen, das diskutieren wir hier doch.
Ist doch alles noch offen.

Diesen Vordruck würde ich aber schon gerne als eigene Datei sehen.
Man müßte sich auf ein Format einigen und für alle als ausfüllbare Datei zur Verfügung stellen. Es sollte wohl windowskompatibel sein weil damit eben die meisten auch arbeiten.

Wohin mit all dem Kram ?
Tja, mal schauen.

Alles was man digital gesammelt hat, also Bilder und das dazugehörige Datenblatt, das eilt natürlich nicht. Man könnte es erst mal horten, wenn man das will.
Die Exemplare allerdings welche mikroskopiert werden sollen, also evtl. auch verschickt werden, die bräuchten auch das dazugehörige Bildmaterial, denke ich. Vielleicht nicht unbedingt aber es macht alles leichter. Und die Ident-Nr. braucht der Mikroskopiker in jedem Fall. Wir wollen ja zusammengehörige Bilder auch miteinander verbinden können.

Was die Sammelstelle aller Daten und Bilder angeht sind meine Ohren und Augen offen. Eine Idee war ja ein reales Grüppchen das in natura zusammen alles sichtet und bearbeitet.
Gemeinsam online geht aber auch.
Das müssen wir wohl anhand derjenigen überlegen die an dieser Aufgabe zusammen arbeiten möchten.[hr]

Zitat von Veith

Rein theoretisch gibt es die Möglichkeit eine Maske dafür zu erstellen, so daß wenn man in einem bestimmten Forum dafür postet direkt beim Beitrag erstellen alle punkte bereits im Beitrag stehen und nur noch die Angaben dahinter eingetragen werden müssen.

Einfacher wäre es, einen Thread nur für die Bögen auf zu machen. Erster Beitrag ist quasi der blanko Fragenkatalog, den kopiert man einfach, fügt ihn in das Antwort Feld ein und füllt ihn dann aus.

Das ist nur ein geringer Arbeitsaufwand im Vergleich zum bearbeiten und hochladen der Fotos.

Grüße Karsten

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Hört sich ganz gut an.
So könnte also jeder seine Notizen posten und die Bilder dort mit rein. Das wäre natürlich praktisch weil wir alle überall miteinander in Kontakt sind.

Dann bräuchten wir dafür ein separates Plätzchen im Forum.
Eine Sektion mit zu überprüfenden Funden und eine mit fertigen Beurteilungen.
Die zu überprüfende Sektion könnte man nach Usern sortieren damit jeder sein eigenes Fleckchen einfach findet und überschauen kann.
Die Sektion mit den fertigen Funden kann gleich nach Art sortiert werden.
Je mehr ich darüber nachdenke desto besser gefällt mir die Idee.
Man hat auch immer einen ungefähren Überblick wo wir stehen.

Wer findet sich denn um die Maske zu erstellen und klappt das auch wirklich ? Kann man vorab mal ´nen Test machen ?

Zitat von Beorn

...
PS.: Was ist nun eigentlich mit dem brach liegenden Parallelthema?
...

Das erste mal löschte ich es Sekunden nach dem Erstellen. Vor kurzen wiederholte ich das. Es ist immer noch da.

Ab in die Tonne damit.

Myzelfäden! Genau! Hatte ich vergessen.
Geschmackstest deshalb, weil, wenn er nach was schmeckt könnte man auf eine andere Art verweisen. Im Schlüssel kommen diese ja auch zum tragen.
Geruch! Da meine ich doch schon gewisse Aspekte im Schlüssel gesehen zu haben ? Ich lese jetzt nicht alles nochmal durch. Ein anderes mal.[hr]

Zitat von Ingo W

...
Das hört sich alles schon wieder recht kompliziert an.
...

So sollte es natürlich nicht sein.

Ich meine aber, wir sollten einmal sorgfältig alle Punkte besprechen und erläutern ... und dann kann man eine vereinfachte Version des How-to als Spickzettel verwenden.

Die Idee direkt in die Portraits zu posten halte ich nicht für schlau. Das wird dort rapide schnell total überfüllt sein und keiner wird sich dort mehr durchwühlen wollen. Alleine was ich an Bildern anschleppen werde dürfte dir dann Kummer bereiten. Wir sind inzwischen aber schon 10-14 Lieferanten!!!
In die Portraits, würde ich vorschlagen, kann man hinterher eine komprimierte aussagekräftige Auswahl einfügen.