Unbekannter Trichterling

Es gibt 38 Antworten in diesem Thema, welches 9.170 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Schwammer-Dieter.

1. offizieller Beitrag

    Hallo liebe Pilzfreunde,
    könnt Ihr mir helfen bei der Bestimmung dieses Pilzes?
    Fundort: ca. 550 müNN. ca. N50, O12
    Fundzeit: heute
    Hut: wenn FEUCHT: glatt, speckig, hellbraun, fast wie kaffe mit milch
    Hut: nach 1 stunde lufttrocknen: glatt, bleicht sehr stark aus, so wie Ruderaltrichterlinge.
    Hutrand : nicht gerieft
    Lamellen: Hellbraun, mit Zwischenlamellen aber KEINE Y-Gabeln.
    Stiel: längsfaserig, keine Netzzeichnung wie beim kaffeebraunen Trichterling. Keine Flocken.
    Fundort: Nadelwald (Fichten, Kiefern)
    Hutdurchmesser: 4 cm
    Größe: ca. 12 cm
    Sporenpulverfarbe: weiß (kein Bisschen rosa-anteil)
    Geruch: nicht mehlig, nicht nach anis, gut pilzig, zum anbeissen.
    Geschmack: mild, (nicht bitter).
    Beste Grüße




    So war der hut nach dem Pfücken:

    So war der Hut nach 1 Stunde lufttrocknen:


    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Dieter!


    Wenn es denn ein Trichterling ist. Da gibt es noch einige andere Gattungen mit solchen Arten.
    Aber auch wenn es einer ist (also Sporen inamyloid + glatt, Septen mit Schnallen, Lamellen ungegabelt, ohne oder mit unaffälligen Cheilozystiden) wird es ohne markanten Geruch und Farbe des Sporenpulvers auch ziemlich schwierig.


    Was Anisartiges war da nicht zu riechen, oder?
    Das wäre so meine erste Idee gewesen...



    LG, pablo.

    Hallo Pablo,
    Du denkst an den Anistrichterling - stimmts? ;)
    Ja, den hatte ich auch gedacht, aber nein, das isser nicht.
    Das Schwammerl liegt schon zum aussporen hier.
    Aber ich habe kein Mikroskop zum anschauen. Kann also nur die Farbe nachliefern.


    Nachtrag: Ich habe ihn mal gekaut. Geschmack ist mild.


    Beste Grüße
    Dieter

    Hallo Pilzfreunde,
    das Sporenpulver ist weiß (kein Bisschen rosa-anteil).
    Das passendste was ich makroskopisch finden kann ist CLITOCYBE METACHROA.
    Vielleicht hat jemand noch einen anderen
    Beste Grüße
    Dieter

    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Dieter!


    Ich würde es da bei Clitocybe sp (irgendeine Art der Gattung) belassen.
    Clitocybe metachroa ist ein ziemlich undurchdringlicher Dschungel von mehreren Arten (C. lituus, C. spadicea + subspadicea...), da kann man selbst mit wesentlich mehr Merkmalen (auch mikroskopisch) dran verzweifeln.
    Möglich ist aber eine Art aus der Gruppe theoretisch schon.



    LG, Pablo.

    Hallo Pablo,


    quote='Beorn' pid='272915' dateline='1421520037']
    Aber auch wenn es einer ist (also ... Lamellen ungegabelt, ....) wird es ohne markanten Geruch und Farbe des Sporenpulvers auch ziemlich schwierig.


    Was Anisartiges war da nicht zu riechen, oder?
    Das wäre so meine erste Idee gewesen...
    [quote]


    Hmm, wenn ich mir das zweit anschaue,




    dann kann ich erstaunlich viele Gabelungen (sowohl in Stiel- als auch Hutrandnähe) erkennen :cool:


    - Was liegt näher als dir Zockangebote zu machen:


    (1) 5 Chips gegen jede "Clitocybe spec."


    (2) 10 Chips gegen jede nach Anis riechende "Trichterlings-Art"


    (3) 15 Chips auf "Pseudoclitocybe spec.


    Grüße
    Gerd

    Hallo Gerd!


    Darf ich mitspielen?

    Zitat


    (3) 15 Chips auf "Pseudoclitocybe spec.


    Da würde ich dagegenhalten wollen.


    VG Ingo W

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    "Pilz nur von oben ist wie Käfer nur von unten"

    150-15 (APR 2022) = 135-5 (GnE-Wette verloren "über 11 gelöst") = 130+4 (am nächsten an der 222.Schnapps-Punktzahl) = 134+7 (7.Platz im APR 2022) = 141+4 (KISD-Prozente von GnE) = 145-15 (APR 2023) = 130+3 (10. Platz) = 133+3 (Unbewusst-Phal) = 136+5 (Lupus-Wette-APR-Sieger=ü300) = 141+5 (GnE-Gewinnsteuer-APR23) = 146+7 (Phalplatz 1) = 153-20 (APR 2024) = 133

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Gerd!


    Es könnte sich tatsächlich lohnen mit den niedrigeren Einsätzen.
    "Wenn es denn einer ist..."
    Stimmt das eigentlich wirklich mit den niemals gegabelten Lamellen bei Clitocybe? ich habe das aus irgendwelcher Literatur übernommen (Wahrscheinlich Großpilze BWs) und einfach mal im Kopf unter Gattungsmerkmale abgespeichert. Aber kritisch überprüft habe ich das noch nie.


    Zudem: Ich bin mir nicht so sicher, was hier zu sehen ist. Sind die Lamellen tatsächlich gegabelt? Oder sind sie untermischt und kleben irgendwie zusammen.


    Und: Wenn sie tatsächlich gegabelt sind, und es keine Clitocybe ist, was ist es dann?
    Bei P. cyathiformis stimmen die Farben nicht udn auch die Oberfläche des Stieles passt nicht. P. expallens / obbata sollte selbst trocken einen wenigstens kurz gerieften Hut haben. Was bleibt noch? Lyophyllum (Tephrocybe)? Gibt es da hygrophane Arten?
    Die kleinen Freakgattungen dazwischen?
    Fayodia?
    Myxomphalina (glabe ich nicht, gerade erst gefunden)?
    Pseudoomphalina?
    Haasiella (glaube ich auch nicht, kommt ja farblich nicht hin)?
    Weitere?


    Zitat


    (1) 5 Chips gegen jede "Clitocybe spec."


    Wenn Ingo die Pseudoclitocybe - Wette nimmt, dann würde ich hier mitgehen. Der Ausgang scheint mir ausreichend offen, ist eine spannende Sache. :thumbup:



    LG, pablo.

    Zitat von Beorn


    Zudem: Ich bin mir nicht so sicher, was hier zu sehen ist. Sind die Lamellen tatsächlich gegabelt? Oder sind sie untermischt und kleben irgendwie zusammen.


    Hallo zusammen,
    ich kann nochmal bestätigen: Der Pilz hat 100% keine einzige Y-Gabelung, es sind nur Zwischenlamellen.
    Hier nochmal best I have:


    Beste Grüße
    Dieter

    Hallo Dieter!


    Lass den mal nicht vergammeln, also mindestens trocknen.
    Ich finde übrigens deine Idee mit Clitocybe metachroa (Staubfüßiger Trichterling) gar nicht so aus der Luft gegriffen.
    http://wikigrib.ru/govorushka-blednookrashennaya/


    Hallo Gerd!


    Kennst du jemand, der den erfolgversprechend mikroskopieren könnte?


    VG
    Ingo W

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    Hallo Ingo,
    Oh....!
    Das hätt ich nicht gedacht, dass wegen dem Pilz gezockt wird und habe ihn leider schon entsorgt.
    Sorry.
    ABER:
    1. Ich gehe nächstes Wochenende los und suche ihn nochmal.
    2. Ab sofort hebe ich JEDEN unbestimmten Schwammer nach der Trocknung auf.
    3. Ich schicke Euch sehr gerne die getrockneten unbekannten Schwammerler zu. Ist kein Problem, kein Aufwand. Die lasse ich bei uns einfach durch den Versand mit laufen.
    4. Ich will mir auch so ein Mikroskop kaufen. Wenn ich mit den makroskopischen Merkmalen sicher bin und genügend gelernt habe. Vorher nicht. Dann dürft Ihr mir sagen was man als einsteiger nehmen kann. Hahhaaa... das wird ein morz Spaß!
    Beste Grüße
    Dieter

    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Dieter!


    Ja, die Tücken der Pilzerei.
    Es ist eben so, daß es in dem Bereich eine ganze Reihe "Ärgerpilze" gibt. Also solche, über die man sich im Nachhinein ärgert, weil man sie nicht knacken kann.
    Das wird sich aber mit Mikroskop nicht entscheidend ändern. Der Fokus wird sich etwas verlagern, die Anzahl der Pilze, die am Ende unbestimmt bleibt, nimmt nicht maßgeblich ab. Es sind nur andere Pilze.


    Dein Weg ist genau der richtige, meine ich. Mit einem soliden Grundwissen zu den makroskopischen Einteilungen wirst du irgendwann an einem Mikroskop richtig Spaß haben. Aber es ist kein Allheilmittel und setzt eben auch ein gutes Grundwissen und Erfahrung voraus.


    Das mit dem Trocknen ist aber ein guter Plan. :thumbup:
    Ein Exsikat kann man immer noch in den Wald bringen, wenn man es nicht mehr braucht. Also lieber eines zu viel als eines zu wenig angelegt.
    Man hätte hier wohl immerhin die Gattung mit einer Exsikatuntersuchung festnageln können.



    LG, pablo.

    Hallo Dieter!

    Zitat


    Das hätt ich nicht gedacht, dass wegen dem Pilz gezockt wird und habe ihn leider schon entsorgt.


    Wirklich schade. Gerade gegen Gerd gibt es nicht oft die Gelegenheit zu zocken, da ich dummerweise seine Meinung oft nachvollziehen kann.


    Diesmal hätte es aber gepasst, die Chips hätten mir geschmeckt (mümpfl).
    Vorrausgesetzt wir hätten einen Schiedsrichter gefunden, der mir beigepflichtet hätte. Ist ja auch so eine Sache mit den bösen "Trichterlingen".


    Zitat


    Dann dürft Ihr mir sagen was man als einsteiger nehmen kann. Hahhaaa... das wird ein morz Spaß!
    Beste Grüße
    Dieter


    Das wird tatsächlich ein Mords-Spaß, denn als Strafe für deinen obigen Lapsus (Wegschmeißen! Tse, ist ja nicht zu fassen!! :lightning: ) suche ich mir einen ganz besonderen Pilz zum Mikroskopieren für dich aus. :evil:
    Wahrscheinlich hat der dann so große Sporen, dass ein Gnolm drin wohnen könnte. Und der zeigt dir dann eine lange Nase und hält ein Transparent hoch auf dem folgendes steht: .......(naja, alles verrate ich trotzdem jetzt noch nicht).
    Außer du bringst den Pilz tatsächlich nochmal und wir kriegen Gerd dazu, wieder auf den Zug aufzuspringen.


    VG Ingo W

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    Zitat von Ingo W


    Das wird tatsächlich ein Mords-Spaß, denn als Strafe für deinen obigen Lapsus (Wegschmeißen! Tse, ist ja nicht zu fassen!! :lightning: ) suche ich mir einen ganz besonderen Pilz zum Mikroskopieren für dich aus. :evil:


    :D
    OKI DOKI! Ich werd das knacken! :thumbup:
    Beste Grüße
    Dieter
    [hr]
    STOOOOOOOOOOOOOOOOOOP!!!!
    Kommandooooo zurüüück!
    Das Schwammerl ist wieder da.
    Meine Frau hat den Müll heute nicht runter gebracht.
    :):):)
    Das bedeutet: Ihr dürft zocken Freunde.
    Wem darf ich das Schwammerl schicken?
    Beste Grüße
    Dieter

    Hallo Ingo,


    Zitat von Ingo W


    Kennst du jemand, der den erfolgversprechend mikroskopieren könnte?


    - Na klar:


    "Peter Specht", der stürzt sich auf ALLES was "Clitocyben"-ähnlich aussieht.


    - Die Adresse und E-Mail findest du in "J. Marqua & P. Specht" (2013): Der Doppelgeruch-Trichterling Clitocybe diosma Einh. - eine verkannte, unbeachtete, aber wohl häufige Art; ZMykol 79/1.


    Grüße
    Gerd


    @Pablo:
    (1) Die in meinem Literatur-Zitat beschriebene Art hat gegabelte Lamellen.


    ---> Und deshalb ziehe ich mein Angebot "gegen eine nach Anis riechende Clitocybe spec." zurück, da bisher keiner dagegen gewettet hat.

    Hallo Gerd!


    Könntest du die Verbindung knüpfen zu Peter Specht?
    Der will den Fruchtkörper bestimmt getrocknet, oder?
    Vielleicht kannst du Dieter Peter Spechts Adresse per PN zukommen lassen?


    Spannend!
    VG Ingo W

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Gerd!


    Eine weitere Schwierigkeit ist ja auch die uneinheitliche Betrachtung der Gattung bzw. die Abgrenzung zu nahestehenden Gattungen (insbesondere Lepista). Und zumindest da (Lepista) meine ich schon gegabelte lamellen mal gesehen zu haben. Mit Wuchsstörungen wäre ja auch immer mal zu rechnen.
    Darum:

    Zitat von Gerd

    @Pablo:
    (1) Die in meinem Literatur-Zitat beschriebene Art hat gegabelte Lamellen.


    danke ich dir, vor allem auch dafür meine Aufmerksamkeit auf dieses Merkmal zu lenken. Das werde ich nämlich mal kritisch unter die Lupe nehmen, wie verlässlich das nun auch bei anderen Arten ist.


    Sicher, Peter Specht wird das schon wissen, aber manche Erfahrungen mag man ja auch selbst machen. ;)



    LG, Pablo.

    Hallo Ingo,



    - Kann ich gerne machen ist aber m.E. völlig überflüssig.


    --->Ich habe "Peter Specht" (derzeit Beauftragter für Pilzsachverständige DGfM) auf einer Cortinarien-Tagung kennengelernt, den (ähnlich wie Andreas Melzer seine Dunkelsporer) jeder auch nur entfernt "Clitocyben-ähnlicher" Fund interessiert.


    - Mein Vorschlag:


    ---> Mit Hinweis (Link) auf diese Beitragsserie den getrockneten Fruchtkörper ohne Umweg mit Bitte um Bestimmung an "Peter Specht" senden. Und bitte eine E-Mail-Adresse, auf die er antworten kann, hinzufügen.


    Grüße
    Gerd


    PS.:


    - Die Adresse habe ich Dieter per PM mitgeteilt!

    Hallo zusammen,



    Sehr gut:


    - Dann wiederhole ich den derzeitigen Zock-Status:


    (1) Gerd: 5 Chips gegen jede "Clitocybe spec."


    ---> Pablo hält dagegen :thumbup:


    (2) Gerd: 10 Chips gegen jede nach Anis riechende "Trichterlings-Art"


    ---> Hmm, da wird wohl nix draus !?


    (3) Gerd: 15 Chips auf "Pseudoclitocybe spec.


    ---> Ingo hält dagegen :thumbup:
    --------------------------------------------------


    - Wem darf ich das Schwammerl schicken?


    ---> Diese Frage ist zwischenzeitlich geklärt.


    Dieter:
    ---> Kannst du uns bitte noch Bilder vom Schwammerl zeigen, das du aus dem Müll gezogen hast?


    Grüße
    Gerd


    PS.:


    Ja :
    - Ich sehe schon meine Erfolgsaussichten schwinden, da ich mich hier ohne Überprüfung/Bildvergleiche auf Pablos Aussage "Clitocyben haben keine Lamellengabelungen" verlassen habe.
    - Macht nix: Ich habe eh noch genug Zock-Material

    Zitat

    Dieter:
    ---> Kannst du uns bitte noch Bilder vom Schwammerl zeigen, das du aus dem Müll gezogen hast?


    Hallo Gerd,
    gerne.
    Hier die teile des bereits getrockneten Schwammerls.
    3 Teile Hut, und die Stielteile.
    Beste Grüße
    Dieter

    Hallo Dieter!


    Das sieht gut aus, auf jeden Fall nicht vergammelt.
    Da müsste man eventuell schon was rausfinden können damit.
    Für dich wird ein kleiner Chips-Obulus übrigbleiben für die Versandkosten und Mühe, denke ich.


    Gerd:

    Zitat


    - Ich sehe schon meine Erfolgsaussichten schwinden,


    Könntest ja langsam dein Wettangebot auch schließen oder umschreiben. Das sollte schon möglich sein, finde ich.
    Oder du weißt was, was ich nicht weiß, und "lässt die Falle offen"? Mmmh, würde ich dir auch zutrauen.


    VG Ingo W

    ________________________________________________________________
    "Pilz nur von oben ist wie Käfer nur von unten"

    150-15 (APR 2022) = 135-5 (GnE-Wette verloren "über 11 gelöst") = 130+4 (am nächsten an der 222.Schnapps-Punktzahl) = 134+7 (7.Platz im APR 2022) = 141+4 (KISD-Prozente von GnE) = 145-15 (APR 2023) = 130+3 (10. Platz) = 133+3 (Unbewusst-Phal) = 136+5 (Lupus-Wette-APR-Sieger=ü300) = 141+5 (GnE-Gewinnsteuer-APR23) = 146+7 (Phalplatz 1) = 153-20 (APR 2024) = 133

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