Riesenschirmlinge?

Da kann ich Dir nur recht geben, das sind Parasolpilze/Riesenschirmlinge

lg björn

Hallo Jerome,

schon mal gut, das du bereits an einer Pilz(lehr)wanderung teilgenommen hast. Besonders für Anfänger ist dies eine gute Möglichkeit Erfahrungen zu sammeln.

Erst einmal zu deinem Anliegen: Ja das sind Riesenschirmlinge.

Ich vermute hier den:

1. Parasolpilz (genatterter Stiel, verschiebarer Ring(?))
2. eventuell ein Safranschirmling (schau ob er bei Verletzung orange anläuft)

(Bitte beachte auf in Zukunft die "Angaben zur Pilzbestimmung")

Bezüglich deiner Feststellung, das Pilze in Natura oft anders aussehen als im Pilzbuch: Durch verschiedenste Einflüsse und Variationen kann dies zutreffen. Hier empfielt sich ein Pilzbestimmungsbuch mit Zeichnungen. Diese sind in der Lage ein idealtypisches Bild des "Pilzes" mit seinen individuellen Besonderheiten wiederzuspiegeln; ein Foto zeigt halt nur ein konkretes Exemplar der Art; ein Auschnitt quasi.

Zum Umgang mit so einem Pilzbuch: In der Regel fängt fast jeder anfangs damit an, gefundene Pilze mit den "Bildern/Fotos" in seinem Pilzbuch zu vergleichen. Tatsächlich ist diese Methode auf lange Sicht aber recht fragwürdig. Bei sehr charakteristischen Arten, wie beispielsweise deinen Riesenschirmlingen, kann man mithilfe dieses "Durchblätterns" und Vergleichens die Möglichkeiten eventuell recht schnell auf wenige Arten eingrenzen. Fängst du aber beispielweise damit an, einen spezielleren Pilz (sagen wir mal einen der vielen verschiedenen Täublinge) in einem Pilzbuch mit 1500 Arten zu "suchen" so kommt diese Vorgehensweise relativ schnell an ihre Grenzen. Zur (makroskopischen) Bestimmung nutzt man stattdessen einen sog. Bestimmungsschlüssel. Mithilfe dessen wird schrittweise, anhand der Merkmale, der Pilz "bestimmt", nicht verglichen.
Solche Bestimmungsschlüssel finden sich in verschiedenen Pilzbüchern wieder.

Bei weiteren Fragen einfach melden.

Beste Grüße

Andreas

also der obere pilz sieht vom stiel her nicht wie ein parasol aus. parasole sind immer genattert. schirmlinge sind es beides.
ich tippe auch auf den safranschirmling beim oberen!
obwohl die hutschuppung auch merkwürdig anders aussieht!

Hallo Daggi,

ich denke das liegt daran das die dunkle Stieloberfläche erst mit dem Wachstum
aufreißt und so die Natterung erscheint.Bei diesem jüngern Exemplar ist das aber
schon im Ansatz zu erkennen.Aber bitte keine neue Diskussion über Riesenschirmlinge,
hatten wir ja zu Genüge.Weil,-wenn ich mir die Hutoberfläche anschaue könnte
das auch einer aus der näheren Verwandtschaft von M.procera sein.

Gruß,Detlef

hallo detlev...
naja viele waren bei den früheren diskussionen ja nicht dabei ich zum beispiel.
mir geht es auch nicht um das allgemeine, das weiß ich schon, soweit man es sich als laie anlesen und schauen kann, sondern speziell um dieses obere exemplar, das ich im wald nie als macrolepiota procera erkannt hätte. aber ich bin immerzu bereit zu lernen und sauge information hier wie ein schwamm.
da ich auch gerade versuche, sicherheit im umgang mit den parasolen zu gewinnen, finde ich es schon immer recht spannend.
ich habe gestern einen sehr jungen safranschirmling gefunden, man müßte wirklich wissen, ob das teil vom bild oben gilbt oder nicht.
aber ich hab noch nie einen macrolepiota procera, egal in welchem alter gesehen, wo der stiel NICHT schon deutlich genattert war.
okay, meine erfahrung ist nicht sehr groß. vielleicht ca 20 parasole bisher und vielleicht ebensoviele safranschirmlinge...
bin gespannt was dabei rauskommt...

Hallo Daggi,

damit könnte die Diskussion ja schon anfangen.Du sagst du hast noch nie einen macrolepiota procera, egal in welchem alter gesehen, wo der stiel nicht schon deutlich genattert war.Ich sage das habe ich.
Innerhalb einer Gruppe mit unterschiedlich alten Exemplaren.Ok,die Natterung ist immer schon zu
erahnen,aber richtig deutlich wird sie dann mit dem Wachstum.Natürlich kann man sich maskroskopisch nie sicher sein ob solch ein Unterschied nur eine Laune oder gar eine Varietät ist.
Aber nochmal zu diesem:die Hutschuppung ist wirklich nicht so sehr Parasoltypisch.Aber von M.procera gibts ja so einige Varietäten.Wer sie nicht kennt kann sich hier bei
Wiki einen Überblick verschaffen.

Gruß,Detlef

naja vielleicht wurde er auch gen-beregnet
das bild auf der mähwiese bei wiki ist genial

hi pilz62
ich finde der passt wie faust aufs auge

Genau so denke ich das auch, Pilz62, und der Parasol ist M. fuliginosa oder
M. procera var. fuliginosa. Eine ziemliche häufige Art oder Varietät,
die meist für den echten Parasol gehalten wird.
Gruß Mykado

Wenn wir bereits bei Riesenschirmlingen sind, würde mich interessieren wie man einen Safranschirmling von einem Gift-Riesenschirmling (Macrolepiota rhacodes var. venenata)makroskopisch unterscheidet. Oder ist die Wahrscheinlichkeit, dass man auf ein das giftige Exemplar trifft wie 7 Richtige bei Lotto?

Hab dazu einen Interessanten Thread gefunden:

http://www.pilzforum.eu/board/thema-parasol--6648?page=2

wichtig ist ist vermutlich der standort.
der safranschirmling wächst im wald
der giftschirmling eher im garten und ähnelt auch mehr dem gartenschirmling als dem safranschirmling...er ist wohl recht kompakt und gedrungener als der safranschirmling
der giftschirmling hat auch keinen doppelten ring, wie safranschirmling und der parasol

bitte ihr fachleute verbessert mich wenn ich unsinn rede!

Ich habe noch nie live einen Garten oder Gift-Riesenschirmling gesehen, nur letztens einen Safranschrimling bei dem ich mir fast zu 99,99% sicher bin, dass es einer ist. Die Unterschiede zum den nicht so wohlschemeckenden Arten finde ich eingelich ziemlich deutlich. Aber ich lese oft eben, dass zumindestens eine Unterscheidung zwischen den beiden giftigen Arten nur Mithilfe einer Mikroskopierung möglich ist. Der Hut des Macrolepiota rhacodes var. bohemica und des Macrolepiota venenata ist doch deutlich mehr schwarz, hat mehr schwarze Flecken als schuppen (Zumindestens auf den Bildern).