Hilfe bei Bestimmung (Neuling)

Hallo,
1. Pfifferling, Cantharellus cibarius
2. Gemeiner Flämmling, Gymnopilus penetrans
3. Nebelkappe, Clitocybe nebularis
4. Grünblättriger Schwefelkopf, Hypholoma fasciculare
5. Grauer Wulstling, Amanita excelsa
6. halte ich für Coprinus acuminatus, Schmalsporiger Faltentintling. Nahe verwandt ist die häufigere Coprinus atramentarius, Grauer Faltentinling, mit größeren Fruchkörpern und weniger ausgeprägtem Buckel.
Grüße
hübcehn

Zitat von hct18

Danke für die Antwort.

Wie hast du denn den Grauen Wulstling erkannt im Vergleich zum Pantherpilz?

Das einzige Merkmal, welches ich gefunden habe sind die "Riefungen des Ringes" die wohl nur der Graue Wurstling hat.

Ja, schwierig, hast Dir auch Mühe gegeben uns das so spannend wie möglich zu machen.:D

So ´n paar Merkmale zu den einzelnen Pilzen, dann wär ´s zu leicht.:)

Nicht böse gemeint.

Also den Grauen Wulstling halte ich für einen Perlpilz (Amanita rubescens). Den gerieften Ring haben beide und unterscheiden sich damit vom Pantherpilz. Die leicht rötliche-braune Hutfarbe und die schmutzig graue beflockung des Hutes lässt mich eher A. rubescens vermuten.

Hallo hct18,

war dein Pilz Nr. 5 irgendwie rötlich? Hast Du ihn zufällig angeschnitten, so dass Madenfraßgänge zu sehen waren? Wenn ja, welche Farbe hatten die?

Pantherpilz = geriefter Hutrand, nichtgeriefte Manschette
Grauer Wulstling = nichtgeriefter Hutrand, geriefte Manschette

Liebe Grüße
Emma

"Wurstling"- das ist aber ein hübscher Neologismus^^

Kuck mal hier

http://www.pilzforum.eu/board/…ngaben-zur-bildbestimmung

da steht alles, was wichtig ist.

Ich habe mir erlaubt, Dein Bild etwas aufzuhellen. Ich glaube sehr sicher, dass es sich um einen Perlpilz handelt.

Perlpilze haben eine rötliche Verfärbung an Fraßstellen und Beschädigungen. Die entsteht aber erst nach einiger Zeit. Unversehrte Exemplare zeigen diese Verfärbung nicht. Grad jetzt werden Maden selten und wo keine Fraßgänge sind, kann auch nix verfärben. Am besten schneidest Du mal an der Wurzel eine hauchdünne Scheibe ab, Da findet man am ehesten Beschädigungen, die dann rötlich sein sollten.

Hallo Ralf,
kann ich nicht recht nachvollziehen, warum du einen einheitlich graubraunen Fruchktkörper, der auch nach deiner Aufhellung nicht die Spur von Rot zeigt, unbedingt zum Perlpilz machen willst.
Ergänzung zum Pantherpilz: hat weißes!, fein und gleichmäßig verteiltes Velum.
Grüße
hübchen

Also den 1.sten halte ich eher für einen Trompetenpfifferling, da müste man was über Geruch und so wissen und Nr 5 sieht einem Perlpiz sehr ähnlich, rötender Wulstling, ist aber nicht immer gleich zu erkennen.

LG Stefan, mir wurde mal von einem Pilzkenner gesagt, wenn er ein rotes Röckchen hat kannste ihn essen, wie farbecht ist das Bild?

Zitat von hübchen

Hallo Ralf,
kann ich nicht recht nachvollziehen, warum du einen einheitlich graubraunen Fruchktkörper, der auch nach deiner Aufhellung nicht die Spur von Rot zeigt, unbedingt zum Perlpilz machen willst.
Ergänzung zum Pantherpilz: hat weißes!, fein und gleichmäßig verteiltes Velum.
Grüße
hübchen

Weil:

- Perlpilze nur an Beschädigungen und Fraßgängen rot zeigen. Grad jetzt, wo es weniger Fraßinsekten gibt, finde ich öfter Perlpilze, die keine Beschädigungen haben und daher auch keine Rottöne zeigen. Der abgebildete Pilz zeigt keinerlei Beschädigung, ergo ist auch kein rot zu sehen.

- Die Velumenreste bei grauen Wulstling eher weißlich sind, Hier sind die typisch schmutziggrauen Velumenreste des Perlpilzes zu sehen.

- Die Hutfarbe einen deutlichen hell-orangebraunen Ton zeigt, was ebenfalls für den Perlpilz spricht.

Ich gebe aber zu, dass dies alles keine harten Merkmale sind. Dennoch schreit der gesamte Habitus nach Perlpilz.

Zitat von hübchen

Hallo,
1. Pfifferling, Cantharellus cibarius
2. Gemeiner Flämmling, Gymnopilus penetrans
3. Nebelkappe, Clitocybe nebularis
4. Grünblättriger Schwefelkopf, Hypholoma fasciculare
5. Grauer Wulstling, Amanita excelsa
6. halte ich für Coprinus acuminatus, Schmalsporiger Faltentintling. Nahe verwandt ist die häufigere Coprinus atramentarius, Grauer Faltentinling, mit größeren Fruchkörpern und weniger ausgeprägtem Buckel.
Grüße
hübcehn

Alles anzeigen

1. Kannste essen egal ob Pfifferling oder Trompetenpfifferling
2. Ist zu bitter, nix für die Pfanne
3. Ebenfalls lecker, mal ne kleine Portion probieren, gibt auch empfindliche Menschen
4. Ebenfalls bitter, wobei ich nicht weiß, wo Hübchen grün gesehen hat, ersschließt mir nicht, ein Schwefelkopf ist es auf jeden Fall.
5. Ob grauer Wulstling oder Perlpilz, Guten Appetit
6. Faltentintling, oder Verwandte enthalten ein Gift, dass in Verbindung mit Alkehohl reagiert, gefährlich

Viel Spaß beim Sammeln, weiterhin LG Stefan

Hallo Ralf,
ich halte nichts davon, Merkmale in ein Bild hineinzuinterpretieren, die nicht vorhanden sind. Man sieht die typischen Farben des Grauen Wulstlings und nichts anderes. Zudem ist es nicht zutreffend, dass das Velum von A. excelsa eher weißlich ist, es ist grau. Einzig A. pantherina hat weißliches Velum. Auch sehe ich keinen typischen Perlpilzhabitus. Im Gegenteil kennt man ja gerade diesen fast knollenlosen, tief wurzelnden Stiel als Varietät des Grauen Wulstlings und nicht des Perlpilzes. Auch stimmt es nicht, dass Perlpilze nur an beschädigten Stellen und Fraßstellen röten. Irgendwann rötet der Fruchtkörper auch ohne äußerliche Einflüsse.
@sv: das ist schon Cantharellus cibarius. Beim Trompetenpfifferlings gibt es z. B. eine klare farbliche Abtrennung zwischen Leisten und Stiel. Auch sind die Farben nicht einheitlich gelb so wie hier.
Grüße
hübchen

Zitat von Rada

- Perlpilze nur an Beschädigungen und Fraßgängen rot zeigen. Grad jetzt, wo es weniger Fraßinsekten gibt, finde ich öfter Perlpilze, die keine Beschädigungen haben und daher auch keine Rottöne zeigen. Der abgebildete Pilz zeigt keinerlei Beschädigung, ergo ist auch kein rot zu sehen.

- Die Velumenreste bei grauen Wulstling eher weißlich sind, Hier sind die typisch schmutziggrauen Velumenreste des Perlpilzes zu sehen.

- Die Hutfarbe einen deutlichen hell-orangebraunen Ton zeigt, was ebenfalls für den Perlpilz spricht.

Ich gebe aber zu, dass dies alles keine harten Merkmale sind. Dennoch schreit der gesamte Habitus nach Perlpilz.

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Interessante Diskussion hier, dabei gucke ich mir Bilder von Grauen Wulstlingen, Perlpilzen, Pfifferlingen, Hallimasche und dergleichen gar nicht mehr an.

Jedenfalls hast du, Ralf, einige Dinge falsch interpretiert. Insbesondere die Farbe der Velumreste von A. excelsa sind nicht weiß (wie ich auf meinen Exkursionen sicher schon 100.000 mal gesagt habe), sondern grau. Das ist ja gerade der Unterschied zum Fliegenpilzvelumweiß des Pantherpilzes. Es erinnert an die weißen Punkte des Fliegenpilzes, nicht nur aufgrund der Farbe, sondern auch aufgrund der Form. Beim Grauen Wulstling und beim Perlpilz sind die Velumreste aber nicht weiß, und zudem zu 95% (Formen gibts unendlich viele, ich weiß) nicht in einzelnen Punkten angeordnet, sondern schollenartig zusammengeflossen (bzw. zusammengeblieben).

Der Habitus ist mehr als 100% Grauer Wulstling, der zylindrische Stiel, der ab der Mitte mit dunklen Erdresten behangen ist, spricht allemal dafür. Selbst wenn der Hut leichte gelbbraune Töne aufweisen sollte, so macht dies noch keinen Perlpilz.

Das war jetzt meine Stellungnahme dazu.

lg björn

[/quote]

Ich red nicht von weißen Velumenresten, sondern von weißlichen. Will sagen, die sind beim Grauen Wulstling i.d.R. heller als beim Perlpilz.
Perlpilze sind zudem nicht selten ebenfalls bis zur Kappe im Humus eingewachsen, und haben daher auch oft einen beschmutzten Stiel. Und ich gehe jede Wette ein, dass dieser Pilz hier ebenfall tief im Humus gesteckt hat. Deutlich sind die Schmutzreste am Hutrand zu sehen.

Das fehlen einer rötlichen Färbung hab ich schon mehrfach erklärt.

Es gibt kein Anzeichen, welches eindeutig für den Grauen Wulstling spricht.
Bleibt die Hutfarbe, welche für einen grauen Wulstling zumindest sehr ungewöhnlich wäre.

Ich bleibe beim Perlpilz.

Schade eigentlich.. ich sah da auch eher einen Perlpilz.. allerdings fand ich noch nie einen bei derart kühlen Temperaturen, wie wir sie jetzt haben. Zum Grauen Wulstling kann ich nichts sagen.. bislang fand ich noch keinen. Vielleicht hat ja hct18 seinen Fund mal an der Wurzel angeschnitten und kann sagen, ob und welche Verfärbungen es dort gab? Ohne irgendeine Verfärbung wäre Amanita Rubescens natürlich ausgeschlossen :o)

Gruß
Petra[hr]
Ich habe dazu noch etwas gefunden:
pilzeb.htm
Die Ähnlichkeit ist verblüffend.. und ausgeschlossen ist eigentlich nur Amanita Pantherina.

Gruß
Petra

Die Manschette oder Ring ist der Rückstand der Teilhülle, die beim jungen Fruchtkörperdie Lamellen bedeckt. Ab einer gewissen Größe des Hutes reißt diese Hülle ab und bleibt als Ring oder Manschette am Stiel zurück. Bei Deinem Exemplar ist diese Hülle grade in der Ablösung begriffen.

Nun ist diese Hülle auf der Innenseite, also der, die den Lamellen zugewandt ist, beim Perlpilz und beim Grauen Wulstling gerieft, beim Pantherpilz hingegen ungerieft.

Zudem ist der Hutrand beim Pantherpilz gerieft, beim Wulstling und beim Perlpilz glatt.

Somit scheidet der Pantherpilz als Möglichkeit bei Deinem Pilz sicher aus, wo hingegen wir uns ein wenig käbbeln, ob Du nun einen Perlpilz oder einen Grauen Wulstling gefunden hast.
Eine rein "akademische" Foto-Diskussion, denn jeder der Diskutanten wird diese Pilze in natura sicher unterscheiden können.