Einführung in die Mikroskopie (Kap. I)

Es gibt 39 Antworten in diesem Thema, welches 38.137 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Hassi.

  • Hallo und guten Abend,


    hiermit möchte ich nun meine kleine Beitragsserie beginnen: Einführung in die Mikrosopie, Kapitel 1.


    "Einführung" hört sich schon so an, als ob ich jetzt ein hochwissenschaftliches Thema zu Tage bringe, dass die Gesichtsausdrücke aller Leser sofort entgleisen lässt, sobald das erste Fachwort auftaucht. Aber wozu gibt es Weichen? Die könnten solche Entgleisungen verhindern, indem jedes noch so komplizierte Fachwort an den Mann und an die Frau gebracht wird, sodass jeder etwas davon hat. Schließlich will ich nicht nur hübchen und Rada hier unterhalten (hübchen mit der Wissenschaft, Rada mit meinen humoristischen Einlagen).


    Jetzt könnte man sich fragen: was bezwecke ich eigentlich damit, gerade ein solches Thema auszusuchen? Was ist überhaupt ein "Thema"? Dazu bringe ich mal eine kurze Definition des Wortes aus dem Bereich der Musik ein: "Ein Thema ist ein charakteristischer, in sich geschlossener oder offener musikalischer Gedanke, der sich aus Motiven und ihrer Weiterspinnung ergibt (...)" [1]. Soso, irgendwas hat mich wohl motiviert und ihr alle seid jetzt dazu verdammt, meine motivierten Gedanken weiterzuspinnen. Hört sich verrückt an oder? Nichts anderes aber soll es heißen, ich breite hier eine Thematik aus und ihr könnt Fragen stellen, wo immer ihr wollt, Anregungen, Ergänzungen, Verbesserungen und dergleichen. Und diese Thematik befasst sich mit dem Mikroskopieren von Pilzen (Fungi).


    Damit das Ganze aber nicht völlig unübersichtlich wird, habe ich mir gedacht, euch einen einfachen Einstieg in die Wissenschaft zu geben, indem ich mit den Sporen anfange, von dem sicher jeder von euch schonmal mindestens einmal was gehört hat. Da ich hier aber stets von einer gewissen Bodenständigkeit ausgehen darf und himmlische Winde vom Boden aus nicht bemerkt werden, werde ich natürlich auch umfassend und hoffentlich verständlich erklären, WAS Sporen eigentlich sind und wie sie entstehen. So gesehen ist das doch ein recht komplizierter biologischer Prozess, der einer Erläuterung bedarf. Die ganz genauen biologischen Abläufe könnt ihr natürlich auch in Fachbüchern, auf Wikipedia oder in Lexika nachlesen, ich verweise am Ende der Beiträge gerne auf weiterführende Literatur, wer sich da richtig reinknien will (aber macht euch nicht die Knie kaputt).


    Bevor ich aber zu den eigentlichen Sporenmerkmalen komme, die übrigens z.T. sehr wichtig sind für die Einordnung in eine Gattung, erkläre ich hier prägnant die Art und Weise, wie ich mikroskopiere. Ich behaupte nicht, dass meine Methoden Standard sind, ihr könnt nach dem Erlernen der Grundzüge praktisch alles ausprobieren, ihr entdeckt sicherlich die eine oder andere Methode, mit der ihr noch besser mikroskopieren könnt und das Ergebnis noch präziser ist. Dazu erläutere ich auch die ganzen Materialien, die für das Mikroskopieren notwendig oder zumindest hilfreich sind. Auch wenn ihr diverse Chemikalien nicht haben solltest, mikroskopieren könnt ihr trotzdem.


    Kommen wir aber nun erstmal zur Übersicht der Materialien, die ihr benötigt:


    1. Mikroskop
    2. Objektträger
    3. Deckgläschen
    4. Messokular + Objektmikrometer
    5. Leitungsasser / destilliertes Wasser
    6. Ölimmersion
    7. Rasierklingen
    8. Mikroskopierbesteck, eventuell feine Nadeln
    9. Taschentücher
    10. Radiergummi
    11. bedeutende Chemikalien: Lugol, Melzer, Kongorot, Baumwoll-Lactophenol, KOH (20%)
    12. weitere Chemikalien: Karminessigsäure, Phloxin usw.


    [zu 1]Also, dass ihr ein Mikroskop zum mikroskopieren braucht, brauche ich keinem von euch zu erklären. Ihr könnt euch da im Internet über die verschiedenen Modelle informieren, verweise da immer gerne auf die Schwarzwälder Pilzlehrschau [2], weil ich mein Mikroskop dort 2004 erstanden habe (ich glaub für 699€). Mir wurde immer gesagt, für unter 1000€ kriegt man kein richtig gutes Mikroskop mit entsprechender Optik, aber ich denke mal, dass ich mit meinem Modell hier gut bedient bin. Mittlerweile gibt es ja neuere Modelle, die sicherlich noch etwas besser sind. Müsst ihr einfach selbst mal gucken.


    [zu 2]Objektträger gibt es in unterschiedlichen Ausführungen, die Standardgröße beträgt 76x26 mm. Solche Objektträger sind insbesondere bei verschiedenen Internetshops relativ leicht zu bekommen. Ich beziehe mein gesamtes Material normalerweise von Andreas Gminder (Mykoshop) [3].


    objekttrger76x26.jpg


    [zu 3]Deckgläschen sind kleine 22x22 mm große, sehr flache "Glasscheiben", welche so auf den Objektträger gelegt werden, dass sich das Objekt genau zwischen Objektträger und Deckgläschen befindet. Das Deckgläschen verhindert somit bei Einsatz von Wasser eine gebogene Wasseroberfläche, welche beim Blick durch das Mikroskop unweigerlich zu Lichtbrechungseffekten aufgrund der konvexen Tropfenoberfläche führen würde.


    deckglschen22x22.jpg


    [zu 4]Ein Messokular und ein Objektmikrometer sind Werkzeuge zur Eichung eures Mikroskops. Wenn ihr ein Objekt durch das Mikroskop betrachtet, so wird es euch sicherlich interessieren, welche Ausmaße das Objekt hat. Also müsst ihr einen Weg finden, diese Ausmaße zu messen. Das gelingt nur mit einem Messokular. Es handelt sich um ein gewöhnliches Okular, welches jedoch auf der Linse eine Skala zeigt, mit der ihr erstmal Abstände anhand von Strichen messen könnt. Damit daraus aber ein Schuh wird, braucht ihr zur Eichung ein Objektmikrometer. Das Objektmikrometer ist ein normaler Objektträger, auf dem eine winzige Skala eingraviert ist, die 1 mm lang und in 100 Teilstriche eingeteilt ist. Das bedeutet: der Abstand zwischen zwei Teilstrichen beträgt 10 µm. Ihr müsst zur Eichung also nichts anderes tun als das Objektmikrometer durch das Messokular zu betrachten. Die beiden Skalen übereinander gelegt, und ihr könnt relativ schnell erkennen, wieviel nun beispielsweise 10 Striche auf eurem Messokular sind. [hier: 10 Striche = 40 µm bei 400facher Vergrößerung!]


    mikrom2.gif


    [zu 5]Zum Thema Leitungswasser: Ihr könnt prinzipiell ganz normales Wasser aus der Leitung benutzen. Wer es ganz genau nimmt und jeglichen Schmutz oder diverse Kleinstlebewesen ausschließen möchte, der kann sich auch destilliertes Wasser kaufen und dieses benutzen. Ich denke allerdings, dass dies nicht sonderlich lohnenswert ist, denn z.B. befinden sich bei mir im Leitungswasser fast keine toten oder lebenden Objekte.
    Mikroskopieren funktioniert grundsätzlich auch unter KOH (3%, 20%). Dies ist allerdings in einigen Fällen nicht hilfreich, falls durch das KOH wichtige Bestandteile der Oberfläche sich ablösen oder gar auflösen. Insofern ist normales H2O das Medium, in dem ihr euer erstes Präparat tauchen solltet, damit könnt ihr sicher gehen, dass auch wirklich nichts kaputt geht oder sich irgendwas verändert. Eventuell ist dann ein zweites Präparat notwendig, welches dann in KOH gemacht werden kann, um beispielsweise bestimmte Merkmale besser zu erkennen oder Reaktionen hervorzurufen, deren Existenz ein Bestimmungsmerkmal sein kann.


    [zu 6] Ölimmersion ist eine ölige Substanz, welches vor allem bei Vergrößerungen über 1000fach zwischen Deckgläschen und Objektiv aufgetragen wird. Nun fragt man sich vielleicht: Warum das ganze? Theoretisch könnte man bei 1000fach auch ohne Ölimmersion mikroskopieren. Problem nur: man würde nur die Hälfte dessen sehen, was man mit Ölimmersion sehen würde, und dazu wäre es auch noch wesentlich undeutlicher. Solche unliebsamen Effekte sind, wie nicht anders zu erwarten, physikalisch zu erklären. Jedes Objektiv hat einen gewissen Öffnungswinkel, der eine bestimmte Menge an Licht einfängt. Je mehr Licht aufgefangen werden kann, desto klarer wird das Bild und desto mehr Merkmale sind zu erkennen. Für ein Objektiv bezeichnet man diese Auflösung als "numerische Apertur" (NA). Die numerische Apertur kann anhand des Brechungsindex n des Immersionsmediums (das kann Ölimmersion sein, aber auch Luft oder ein Glycerin) sowie dem Sinus des Akzeptanzwinkels (das ist der Winkel zwischen dem Objektpunkt auf der optischen Achse und dem Durchmesser der Eintrittspupille), sodass folgende Formel zustande kommt:


    NA = n * sin α


    Mit entsprechender mathematischer Logik könnte man also genau bestimmen, welches Medium perfekt ist für die detaillierte Darstellung von Merkmalen in > 1000facher Vergrößerung. Auch über die Menge des Mediums lassen sich entsprechende Rückschlüsse ziehen. Damit das nicht alles zu physikalisch wird, zurück zur Praxis. Die Ölimmersion lenkt die von einem Objekt kommenden Lichtstrahlen wesentlich konzentrierter in das Objektiv, als dies Luft tun würde (auch aufgrund des geringeren Brechungsindex von Luft (= 1)). Ergo der Sinn von Ölimmersion geklärt sein dürfte (hoffe ich ;) ). Hier noch ein Foto zur Übersicht [Quelle: wikipedia [4]]:


    700pximmersionsvorteils.png


    [zu 7/8]Mikroskopierbesteck und Rasierklingen könnt ihr auch im Internet in z.T. handlichen Mappen bekommen. Es besteht grundsätzlich aus einer Rasierklinge mit Griff, einer Pinzette, Nadel, einer kleinen Schere usw. Ihr könnt ja selbst mal schauen, was es da so alles gibt. Prinzipiell sind das alles nützliche Werkzeuge, die das Mikroskopieren merklich erleichtern können, z.B. wenn ihr das Deckgläschen ganz leicht verschieben wollt, einen winzigen Tropfen Wasser hinzugeben wollt weil das Präparat mal wieder vor dem Austrocknen steht usw.


    [zu 9]Taschentücher könnt ihr besonders dann gebrauchen, wenn ihr ein Quetschpräparat machen wollt. Insbesondere bei einer etwas großzügig hinzugefügten Menge Wasser quillt selbiges an den Rändern des Deckgläschens im schlimmsten Fall derart empor, dass es sich plötzlich AUF diesem befindet. Welche Brechungseffekte dies ergibt, könnt ihr anhand der obigen Formel selbst errechnen. Also immer auch Taschentücher bereit halten, diese braucht ihr sowieso wenn ihr fertig seid, damit Deckgläschen und Objektträger bestenfalls nochmals benutzt werden können (ja ich weiß, die meisten würden jetzt aufschreien und sagen, dass das Deckgläschen nach Benutzung weggeschmissen wird, aber ich rationiere eben gerne und verwende trotz großer Deckgläschenkapazität jedes Deckgläschen solange, bis es irgendwann aus Versehen durchbricht).


    [zu 10/11]Es gibt verschiedene Chemikalien, die ihr fürs Mikroskopieren benötigt. Dazu gehören insbesondere Lugol, Melzer, Kongorot und Baumwollblau / Baumwoll-Lactophenol. Was das ganz genau alles ist, könnt ihr in einem Chemiebuch gerne nachlesen. Ich breite das jetzt aus Gründen der Übersicht nicht alles aus. Ich glaube nämlich dass der physikalische Exkurs oben schon genug war :D
    Was ihr genau mit Lugol, Melzer usw. machen könnt und wo diese Chemikalien zum Einsatz kommen, werde ich an den entsprechenden Stellen erläutern. Dort folgt dann auch eine kurze Erklärung, warum gerade dieser Effekt zustande kommt.


    baumwolllactophenol.jpg
    Baumwollblau / Baumwoll-Lactophenol


    kongorot.jpg
    Kongorot


    lugol.jpg
    Lugol (eigentlich blassgelbliche, iodhaltige Substanz, deshalb die Braunfärbung auf dem Taschentuch)


    mikroskopierkasten.jpg
    Mikroskopierkasten, Marke Eigenbau (ich weiß, viel Gerümpel drin :D)


    So hier mache ich jetzt doch mal Schluss, bzw. ne Pause und lasse das erstmal sacken, bevor ich hier in die Materie gehe :) Wenn ihr hierzu schonmal Fragen habt, stellt sie gerne.


    lg björn


    [hr]
    Quellen:


    [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Thema_(Musik)


    [2] Schwarzwälder Pilzlehrschau


    [3] Myko-Shop von A. Gminder


    [4] Immersion (Mikroskopie) – Wikipedia

    Projekt Fungi: 3277

    [FERTIG] Band 1a: 440 Pyrenomyceten mit 0-1fach sept. Sporen; Band 1b: 380 Pyrenomyceten mit 2-M.

    Band 2a: Pezizomycetes, Hypogäische Eurotiomycetes, Lecanoromycetes, Arthoniomycetes

    Band 2b: Leotiomycetes, Geoglossomycetes, Taphrinomycetes, Laboulbeniales, Orbiliomycetes

    Band 3: Rindenpilze, Heterobasidiomycetes, Cyphelloide Pilze
    Schwarzwälder Pilzlehrschau

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo Björn,


    auch wenn ich kein Mikroskop habe und mir auch keines anschaffen werde (das sprengt dann meinen finanziellen und zeitlichen Rahmen, leider) ist das ganz toll zu lesen und super erklärt.
    Ich habe mal, keine Ahnung wie alt ich war, 10 oder so, ein Mikroskop zu Weihnachten bekommen und damit eine Menge ausprobiert, das war schon toll. War zwar nur was einfaches, aber für mich war es ein Schatz der sehr gut gepflegt wurde und viel im Einsatz war. Es waren auch eine blaue und eine rote Flüssigkeit dabei (ob das nun tatsächlich die oben erwähnten Chemikalien waren, wage ich zu bezweifeln) Einmal habe ich mir einen Heuaufguss gemacht, richtig spannend, was da alles zum Leben erweckt wird.


    Deckgläschen habe ich auch immer sehr sorgfältig behandelt um sie möglichst lange erhalten zu können, ständig nachkaufen war nämlich nicht drin. Allerdings hatte ich einen sehr netten Biolehrer, der mir ab und an ein Schächtelchen mit gegeben hat :whistling:


    Also, wirklich gut geschrieben, verständlich und humorvoll, wie immer!


    Ralf: :D sooo gut! Der Smilie mit der Keule ist spitze!!


    Lieben Gruß,


    Melanie

    Gnolmige Gnüße, Gnelmanie die Rote

    "In den Wäldern sind Dinge,
    über die nachzudenken,
    man jahrelang im Moos liegen könnte."

    -Franz Kafka-
    _________________________________________________
    Keine Verzehrfreigabe im Internet! Hier, PSV-Liste, findest du deinen nächsten Pilzsachverständigen

  • Hallo,


    nein, Ralf, so war das nicht gemeint, äh ich dachte nur, du befasst dich ja noch nicht so sehr mit dem Mikroskopieren von Pilzen bzw. wolltest dies auch nicht tun und naja, äh da dachte ich halt, ich könnte dich ein wenig zur Wissenschaft anstacheln :nana: :D


    Korrektur:


    [11/12] Chemikalien wie oben erklärt


    [10] Den Radiergummi braucht ihr nicht zum Ausradieren schlecht gezeichneter Skizzen, sondern um ein Quetschpräparat sinnvoll herzustellen, ohne dass das Deckgläschen zerbricht. Wer das schonmal ausprobiert hat, wird verstehen können, dass dies relativ schnell passieren kann, insbesondere wenn winzige Sandkörner im Präparat liegen.


    Generell lässt sich das Zerbrechen von Deckgläsern nicht immer vermeiden, ihr braucht einfach etwas Übung, um zu erkennen, wieviel Druck ihr maximal aufwenden könnt. Da das Deckgläschen eine gewisse Einheitsdicke hat, und der Flächeninhalt 484 mm ² beträgt, lässt sich sicher auch ausrechnen, welchem maximalen Druck das Deckgläschen standhält. Das breite ich jetzt hier aber nicht aus, sonst lauft ihr vermutlich schreiend aus dem Forum :D


    Jedenfalls ist ein Radiergummi bestens geeignet, um ein Präparat herzustellen, welches möglichst flach ist. Das hat den Vorteil, dass ihr selbst in höheren Vergrößerungen bis auf die Objektträgeroberfläche blicken könnt. Denn ab x1000 wird der Platz zwischen Objektiv und Deckgläschen verschwindend gering, wenn dieser überhaupt noch vorhanden ist. Welche Vorteile daraus entstehen, bis auf den "Grund" sehen zu können, erkläre ich an den entsprechenden Stellen zu späterer Zeit (damit ihr einen direkten Bezug dazu habt).


    lg björn

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  • Hallo,


    nein, Ralf, so war das nicht gemeint, äh ich dachte nur, du befasst dich ja noch nicht so sehr mit dem Mikroskopieren von Pilzen bzw. wolltest dies auch nicht tun und naja, äh da dachte ich halt, ich könnte dich ein wenig zur Wissenschaft anstacheln :nana: :D


    Ist mir schon klar.:)


    Wollen wollt ich schon, alleine die Zeit ist das Problem.
    Ich gehöre ja leider zu den Leuten, die noch Geld verdienen müssen.;(


    Und ich kenn mich ja auch inzwischen gut genug. Daher weiß ich, dass ich einen Hang zum Fanatischen habe. Und wenn hier erst mal wieder ein Mikroskop steht.............................

  • Hallo Björn,
    mit diesem einführenden Artikel hast du dir sehr viel Mühe gegeben. Er ist rundum gelungen.
    Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir ein Mikroskop zu kaufen. Allerdings hat mich deine Preisinformation (700 Euro, womöglich sogar nur gebraucht) doch sehr erschreckt.
    Nicht jeder kann soviel Geld einfach locker machen. Ich finde es auch nicht gut, dass manche Forumsmitglieder sich über die Qualität der Fotos der Anfragenden mokieren. Nicht jeder hat eine Spiegelreflexkamera, Preis 1000 Euro oder sogar höher, und das passende Objektiv, Preis auch so um
    diesen Dreh. Außer dem Pilzefieber gibt es schließlich noch andere Dinge, die das Leben lebenswert
    machen, z.B. mit seiner lieben Frau einen schönen Knuddelabend gestalten.
    Aber zurück zur Mikroskopie: Ich dachte an ein einfacheres Mikroskop. Bei Amazon werden da welche
    bereits für 20 und 30 Euro angeboten. Dies Geld kann ich noch aufbringen, ohne Bauchschmerzen und
    schlechtem Gewissen. Für den Anfang bin ich bereits zufrieden, wenn ich Pilzsporen erkennen und zuordnen kann. Die Vergrößerung dieser einfachen Mikroskope soll 50 bis 1200fach sein. Lässt sich
    das mit diesen (billigen?) Geräten bewerkstelligen oder erkennt man/frau nur irgendwelche diffuse,
    kugelförmigen Gebilde, wenn überhaupt?
    Gruß, Waldi26

  • Hallo Waldi,


    vielen Dank für deinen Beitrag. Ich kann dich nämlich in sämtlichen Sachen beruhigen oder widerlegen.


    Das Mikroskop ist nicht gebraucht, ich habe es "neu" für 699€ bekommen. Hier gibt es ein paar Dinge zu beachten:


    1. Du kaufst dir ein Mikroskop für kaum mehr als 100 Euro (gibts ab und zu auch bei ALDI, oder LIDL, da sogar mit USB-Verbindung), kriegst sogar eine Vergrößerung bis an die x1000, allerdings lässt die Optik zu wünschen übrig, für wissenschaftliche Arbeit lässt sich sowas nicht gebrauchen.


    2. Du kaufst dir ein Mikroskop für mindestens 500€, das hat dann eine super Optik und du kannst damit für die nächsten 30-50 Jahre gelassen mikroskopieren, soviel du willst.


    Das, was mein Mikroskop gekostet hat, habe ich längst wieder raus. Ich nutze das Teil nicht nur, weil ich grad Lust dazu habe, sondern auch für die Kartierungsarbeit im Nationalpark Eifel. In den letzten 3 Jahren habe ich das 5fache an Geld reingeholt, wie das Mikroskop gekostet hat. Ich weiß, jetzt sagst du, nicht jeder hat diese Gelegenheit. Soll auch nicht so sein. Ich bin wissenschaftlich interessiert und bei mir wird das Mikroskop fast täglich gebraucht.


    Sagen wir es mal so: um wirklich Freude am Mikroskopieren zu haben, musst du schon tiefer in die Tasche greifen, alles andere ist nichts Ganzes und nichts Halbes (aus meiner Sicht, wenn jemand andere Erfahrungen hat, her damit). Sich son Teil anzuschaffen bedarf schon einiger Überlegungen bezüglich des Verwendungszwecks. Mir hat das Mikroskop jedenfalls 1000mal soviel gegeben, wie ich an Scheinen hingeblättert habe. Alleine die Fotos, die nur deshalb hier gezeigt werden können, weil ich so ein Ding hier stehenhab, sind die Anschaffung schon wert. Das Interesse daran rundet das ganze ab und macht es erst sinnvoll.


    Wenn du kein richtiges Interesse am Mikroskopieren hast, und nur ab und zu mal durchgucken willst, um ein paar unförmige, verschwommene Sachen zu sehen, dann musst du dir eben ein Mikroskop für wenig Geld kaufen. Ob das dann Sinn macht, musst du selbst entscheiden.


    lg björn[hr]


    Außer dem Pilzefieber gibt es schließlich noch andere Dinge, die das Leben lebenswert
    machen, z.B. mit seiner lieben Frau einen schönen Knuddelabend gestalten.



    Weißte was? Ich seh das ganz genauso, auch wenn jetzt alle denken, ich hätte nur Pilze im Sinn...

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  • Waldi,


    ich weiß ja nicht wo du den Spiegelreflexpreis her hast, aber ne EOS 1100D bekommst du inkl. 18-55mm Objektiv schon für 399€, was zwar auch nicht wenig Geld ist, aber immerhin deutlich unter den 1000€ ;)
    Aber nur um Pilze für Bestimmungsfragen zu fotografieren, brauch man sowas sicher nicht.
    Da kann ja sogar schon ein Handy mit einigermaßen guter Kamera reichen oder halt ne kleine
    Digicam.


  • Sehe ich genauso. Meine Kamera ist eine Digitalkamera mit 10 MPixel und hat 2010 genau 259 Euro gekostet. Klingt vergleichsweise viel, wird aber durch gute Fotos allemal belohnt. Insbesondere in Sachen Detailfreudigkeit taugt die Kamera echt was (Panasonic Lumix TMC-TZ7).


    Also ich bin nicht bekannt dafür, möglichst viel Technik aufzufahren. Und auch nicht dafür, viel Geld rauszuschmeißen. Was ich vermeintlich nicht hinkriege, mache ich durch Improvisationen wett. Glaube ich zumindest :D

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  • Ich bin da leider was anders, ich hab zwar keine Kohle geb aber trotzdem viel für die Kamera aus :D
    Ich versuch schon seit längerem 800€ für ein Makroobjektiv zu sparen, dann hab ich aber auch (erstmal) alles was ich brauche ;)

  • Hi
    Leider muss ich Waldi's und den anderen Recht geben, das Leben besteht wirlich nicht nur aus materiellen Dingen (wohl dem der Arbeit hat und sich solches leisten kann!)
    Denn auch mich hat das preisliche erstmal abgeschreckt!
    Ansonsten finde ich das Thema nicht schlecht obwohl ich manchmal gerne meinen Paps(Chemielehrer a.D.) geholt hätte um mich wegen der Chemiekalien aufzuklären,Trotz allem habe ich mit "Viel" Freude deinen Ausführungen Folge geleistet und mich an meine Schulzeit errinnert!(Lange her!)
    Und ich muss ehrlich sagen wenn du Bilder hast, von dem was auf deinem Objekträger lag dann würde ich auch die gerne bestaunen.(Genauso wie ich alle die beneide die mit Ihrer Technik umzugehen wissen, ich dachte ich gehörte auch dazu aber lassen wir das!)
    LG Karen[/b]


  • Und ich muss ehrlich sagen wenn du Bilder hast, von dem was auf deinem Objekträger lag dann würde ich auch die gerne bestaunen.


    Mikrobilder? Hast du die noch nicht gesehen in den Pilzfestival-Beiträgen? Oder was meinst du jetzt? Falls nicht, egal. Hier wirst du noch genug Mikrofotos zu sehen bekommen, soviele bis du irgendwann genug davon hast :D


    lg björn

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  • Hallöle
    Wollte damit sagen das mir, wenn ich ehrlich bin, das was hinter her raus kommt, die Praxis besser gefällt als die trockne Theorie!
    Obwohl ich auch sagen muss das Dir der Beitrag sehr gelungen ist, und die Auflockerungen gut hinein passen.
    Und das ich noch nichts in der Beziehung gesehen habe kann so natürlich nicht im Raum stehen bleiben!
    Leider habe ich keine Möglichkeiten je was auf's Mikroskop zu legen!
    Um so mehr freue ich mich auf die Ergebnisse und hoffe Fortsetzung folgt !!!!!!


    lg Karen

  • Hallo Björn,
    danke für die Doku! :)
    Es verhilft zu einem groben Überblick.



    Das, was mein Mikroskop gekostet hat, habe ich längst wieder raus. Ich nutze das Teil nicht nur, weil ich grad Lust dazu habe, sondern auch für die Kartierungsarbeit im Nationalpark Eifel. In den letzten 3 Jahren habe ich das 5fache an Geld reingeholt, wie das Mikroskop gekostet hat.


    Kannst du da noch ein Thema dazu schreiben? Also bitte ein HOWTO, wie man es anstellt. Ich hätte Interesse! :D


    bis dann,
    Nando

    Seit Ende 2009 bei der Naturfotografie. Aktuelle Kamera: Canon PowerShot SX40 HS, Marumi DHG Achromat +3 Nahlinse und Slik Sprint PRO II. --- Pilzfotos
    -> Bei Beiträgen mit vielen Bildern, hilft oft der Klick mit der mittlere Maustaste auf die Bilder zum Öffnen mehrerer Tabs im Browser.

  • Hallo Nando,


    dazu bräuchte ich nicht unbedingt ein neues Thema aufmachen, es ist schnell erklärt:


    Ich kartiere seit 2008 Pilze für den hiesigen Nationalpark Eifel. Da die keine Pilzexperten im Forstamt sitzen haben, haben sie mich damals kontaktiert, um Bilder aufzukaufen und um mir das Angebot des Kartierens zu machen. Dies ist vertraglich geregelt. Pro Jahr suche ich mindestens 8 Mal ausgewählte Gebiete nach Pilzen ab, notiere alles, was ich an mykologischen Lebewesen finden kann und schreibe am Ende des Jahres einen Bericht. Mit Abgabe dieses Berichts bekomme ich dann mein Geld und es wird ein Vertrag für das kommende Jahr gemacht.


    Nebenbei leite ich auf Anfrage Exkursionen, auch Seminare wären möglich, leider sind selbige in diesem Jahr ausgefallen. Vorträge habe ich insofern noch keine gehalten, Anfang nächsten Jahres wird es aber einen von mir geben :)


    Fortsetzung hier wird folgen, das Kapitel 1 handelt die Einführung sowie die Merkmale der Sporen ab.


    lg björn[hr]
    Hallo Karin,


    kann ich verstehen, geht mir genauso. Aber ohne die Theorie verstehst du eventuell die Praxis nicht. Ich will hier nicht einfach Bilder präsentieren von dem niemand weiß, wie sie entstanden sind. Und ich will keine Bezeichnungen verwenden, die ich nicht irgendwo hier mal näher erläutert habe.
    Ich weiß, solche Fachbegriffe sind auch schon in anderen Themen gefallen, da habe ich stets drauf verwiesen, dass ich genau hier näheres dazu sagen werde.
    In diesem Thema wird als nächstes das Anfertigen eines Präparats folgen, die aus meiner Sicht korrekte Verwendung der vorgestellten Chemikalien an 2 Beispielen (Lamellenpilz, Becherling) sowie die Messung und Aufzeichnung der Objekte (Sporen, Basidien oder Asci, Haare usw.).


    Es soll niemand zu kurz kommen. Die Praktiken, die ich hier anwende, habe ich in den letzten 2 Jahren intensiv betrieben. Falls jemand Ergänzungen dazu hat, immer her damit :)

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    Band 2b: Leotiomycetes, Geoglossomycetes, Taphrinomycetes, Laboulbeniales, Orbiliomycetes

    Band 3: Rindenpilze, Heterobasidiomycetes, Cyphelloide Pilze
    Schwarzwälder Pilzlehrschau

    Einmal editiert, zuletzt von bwergen ()


  • Waldi,


    ich weiß ja nicht wo du den Spiegelreflexpreis her hast, aber ne EOS 1100D bekommst du inkl. 18-55mm Objektiv schon für 399€...
    Digicam.


    ...wobei es Glückssache ist, ob das Kitobjektiv etwas taugt. Es gibt gigantische Qualitätsunterschiede bei Canon-Optiken.


    Insofern ist Björn grundsätzlich beizupflichten: Qualität hat ihren Preis. Nach oben gibt es dabei keine Grenzen. Ich glaube auch, dass man für ein vielseitig einsatzfähiges Mikroskop den genannten Preis akzeptieren muss. Schülermikroskope kann man zwar schon für ca. 200 EUR bekommen, aber flexibel ist man damit nicht wirklich und den Qualitätsunterschied der Optik stellt man spätestens dann fest, wenn man einen direkten Vergleich anstellt. Ich spreche vom "Milchglaseffekt": Billige Mikroskope lassen etwas erkennen, aber es fehlt einfach die Brillanz. Wenn man dann durch ein gutes Mikroskop schaut, erscheint es einem so, als habe man vorher durch trübes Milchglas geguckt, und nun werden mit einem Mal alle Strukturen klar erkennbar.


    Also: lieber für Qualität sparen als spontan technische Imitate kaufen. Was Aldi & Co. anbietet, sind Spielzeuge, die man für einen ernsthaften Einsatz nicht in Erwägung ziehen sollte.

  • Dryocopus,


    das neue Kitobjektiv hatte ich noch nicht in der Hand,
    habe aber des öfteren gelesen, dass zwischen dem und dem
    alten was Beispielsweise damals bei der EOS 400D dabei war,
    Welten liegen sollen.


    Bei dem alten würde ich dir aber sofort zustimmen, wobei ich auch da das ein
    oder andere gute Foto gesehen habe, aber das war halt nur ein geringer prozentualer Anteil.

  • Danke für die Erläuterungen Björn! :)
    Es ist doch schön, wenn man so mehrere Dinge miteinander verbinden kann.


    bis dann,
    Nando

    Seit Ende 2009 bei der Naturfotografie. Aktuelle Kamera: Canon PowerShot SX40 HS, Marumi DHG Achromat +3 Nahlinse und Slik Sprint PRO II. --- Pilzfotos
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  • Hallo an alle,


    hallo Björn,


    ich verfolge mit Spannung diesen Thread und warte schon sehnsüchtigst auf die Fortsetzungen.


    Super Björn und jetzt schon vielen Dank.


    Ich bin mit der Pilzmikroskopie zwar schon etwas vertraut, aber letztlich bin ich noch Anfänger.


    Ich habe vor 4 Wochen mein erstes Mikroskop gekauft:


    Ich habe ein neues (Breukhoven) BMS D1 211 e-plan Monokular mit semiplan-Objektiven 4x (N.A. 0,10), 10x (N.A. 0,25), 40x (N.A. 0,65), 60x (N.A. 0,85) und 100x (N.A. 1,25), (die 3 großen Objetive mit Objektschutz und antifungus Schutz, großer integrierter X-Y Kreuztisch mit koaxialen Bedienung und einstellbaren oberen Anschlag, Abbe-Kondensor höhenverstellbar mit verstellbarer Irisblende, 10x Weitfeldokular für Brillenträger mit Augenmuscheln, LED-Beleuchtung ohne Köhlerfeldblende und ein Mikrometerokkular. Das Mikroskop ist veilseitig ausbaubar: Tubus, Okkular, Objektive, Dunkelfeld, Phasenkontrast, USB-Kamera, selbst Köhlerlicht ist mit etwas Aufwand einbaubar; aber das brauche ich alles nicht.


    Preis 379,- Euro ohne das 60x Objektiv und das Mikrometerokkular


    Mit achromatischen Objektiven kostet das Mikroskop noch einmal [100,- Korrektur] 80,- Euro weniger.


    Also: IMHO sieht man hier, daß ein neues Mikroskop welches zur Pilzmikroskopie vollkommen tauglich ist, nicht ein Vermögen kosten muß.


    Gruß Jorge

    Genieße jeden Tag, aber nicht jeden Pilz, es könnte sonst Dein Letzter sein

    100 Pilzchips

    Einmal editiert, zuletzt von Jorge ()

  • Hallo,
    auch ein gebrauchtes Mikroskop ist u.U. eine preiswerte Alternative.
    Ich habe z.B. vor einiger Zeit ein Olympus CHT CH2 gebraucht aus der Bucht gefischt.
    Die Optik ist wirklich gut und wird auch von den heutigen Mikroskopen in der bis 1.000 EURO-Klasse
    nicht übertroffen. Mit einer regelbaren 30 Watt Beleuchtung sind auch gute Fotos zu machen.
    Standard sind ein 10-fach, 40-fach und 100-fach/oil Objektiv und 10x-Okulare.
    Ein gutes Teil sollte zwischen 350 und 400 EURO zu bekommen sein. Dazu noch ein Meßokular und ein Objektmikrometer zum Eichen und schon hat man die technische Austattung für einen moderaten Preis.

  • Hallo Björn,
    kannst du bitte noch den Typ deines Mikroskops (Modell, Objektiv) und Details zur Aufnahme (Kamera, Anschluss, Stacking?) schreiben.


    Einige Aufnahmen sind eine Wucht! :P


    ascobolus_carbonarius_1d.jpg


    ascobolus_albidus_2b.jpg


    lamprospora_retinosa_2c.jpg


    bis dann,
    Nando

    Seit Ende 2009 bei der Naturfotografie. Aktuelle Kamera: Canon PowerShot SX40 HS, Marumi DHG Achromat +3 Nahlinse und Slik Sprint PRO II. --- Pilzfotos
    -> Bei Beiträgen mit vielen Bildern, hilft oft der Klick mit der mittlere Maustaste auf die Bilder zum Öffnen mehrerer Tabs im Browser.

  • Hi Nando,


    klar kann ich das.


    1. Das Mikroskop: Breukhoven BMS-E1 (von 2004).


    2. Die Kamera: Panasonic DMC-TZ7 mit Lumix Objektiv.


    3. Gestackt sind keine meiner Bilder.


    4. Ich setze auf das einfachste, was es gibt. Das heißt, ich fotografiere einfach durchs Okular. Lediglich die Zusammensetzung der einzelnen Fotos zu einer Collage ist mühsam und zeitraubend, weil die Fotos meistens nachbearbeitet werden. Das heißt:
    Autokorrektur, Tonwert-Korrektur, Ausschneiden, Entfernen von Bildrauschen. Und das bei jedem einzelnen Bild.


    Die Kamera ist leider hinsichtlich der Qualität nicht besonders gut. Ich werde mich aber die nächsten Jahre sicher nach irgendwas anderem Umsehen, um in die Liga der Amateur-Fotografen aufzusteigen :D


    lg björn

    Projekt Fungi: 3277

    [FERTIG] Band 1a: 440 Pyrenomyceten mit 0-1fach sept. Sporen; Band 1b: 380 Pyrenomyceten mit 2-M.

    Band 2a: Pezizomycetes, Hypogäische Eurotiomycetes, Lecanoromycetes, Arthoniomycetes

    Band 2b: Leotiomycetes, Geoglossomycetes, Taphrinomycetes, Laboulbeniales, Orbiliomycetes

    Band 3: Rindenpilze, Heterobasidiomycetes, Cyphelloide Pilze
    Schwarzwälder Pilzlehrschau

  • Danke für die Info Björn! :)


    Ich probiere gerade mit meinem Zeiss KF-2 etwas herum. Die Aufnahmen sind bei mir auch durchs Okular mit einer 3 Euro Kamera ;) (Lötarbeiten an Kamera), noch ohne Stacking.


    Becherling ~16x8 µm / Dung-Asco
    img_0178x4jdn.jpg 2012-02-12-feb-spore0rfren.jpg



    Mit meiner Canon PowerShot SX200 IS bekomme ich durch das Okular keine vernünftigen Aufnahmen hin. Mich wundet, dass es bei dir mit der Panasonic DMC-TZ7 funktioniert. Sie dürfte auch einen großen Weitwinkel haben.


    SX200 ohne Zoom / Olympus C300 ohne Zoom
    img_9233ocvp8.jpg p1010033l6615.jpg


    Benutzt du den Zoom der Kamera? Bei mir werden die Bilder dadurch nur unschärfer.


    Edit:


    2. Die Kamera: Panasonic DMC-TZ7 mit Lumix Objektiv.


    Hast du noch ein extra Objektiv zwischen Panasonic DMC-TZ7 und Okular?




    bis dann,
    Nando

    Seit Ende 2009 bei der Naturfotografie. Aktuelle Kamera: Canon PowerShot SX40 HS, Marumi DHG Achromat +3 Nahlinse und Slik Sprint PRO II. --- Pilzfotos
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