Dungpilze

Mit etwas Abstand tendiere ich zu Björns Annahme.
Für Schizothecium formosanum sind die Sporen deutlich zu groß. Das hatte ich letzte Nacht einfach nicht mehr geschnallt.
Dennoch bin ich natürlich an dem Äpfelchen interessiert. Meine Adresse stimmt noch.
Die Originalbeschreibung von Wang (als Podospora) findest Du in: Mycotaxon 76, 2000. Den kompletten Artikel gibt es bei Cyberliber.
Hier mal die 3 betreffenden Seiten:
http://www.cybertruffle.org.uk…iber/59575/0076/0383b.jpg
http://www.cybertruffle.org.uk…iber/59575/0076/0384b.jpg
http://www.cybertruffle.org.uk…iber/59575/0076/0385b.jpg

LG Nobi

Zitat von Rada

Ja, der ist von eben jenem Haufen.

Ich habe vergeblich nach Resten von Asci gesucht und das Präparat auch nicht zu doll gequetscht. Ein zweiter sah genauso aus, war aber ziemlich zusammengedrückt und schlecht zu fotografieren.

Trotzdem ist da natürlich Skepsis angebracht.

Ich fummel an den Proben jetzt nicht mehr rum, sondern hol mir hinterm Haus neue. Soll ich Dir auch nochwas mitbringen?

Sag, Du dokumentierst die Arten doch zumindest als Namensliste, so dass ich die nachher mit meinen abgleichen und in die Liste eintragen kann?

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Ja, alle von mir untersuchten, d.h. makro- und/oder mikroskopisch festgehaltenen Arten werden in eine Liste eingetragen. Ich hab eben nochmal geguckt, aber weiter nichts auffälliges mehr gefunden (hab stattdessen zwischendurch die Nationalparkfunde durchgeguckt und einen Neufund für NRW gefunden).

lg björn
[hr]
Ich kann dir auch einen Vorschlag machen, Nobi: Wenn ich auf dem Haufen irgendwas verdächtiges finde, was in Richtung diese neue Art gehen sollte, dann werd ichs hier vorstellen und dir gerne auch von hier aus zuschicken.

Ich denke, dass das hier auch diese S. minima ist. Sie hat eine Sporengröße von 32-34,5x4-4,5 µm. Asci sind relativ kurzstielig und die Sporen liegen im Ascus 2-3reihig, interessant an dieser Stelle ist ihre Ausdehnung in die Breite noch innerhalb des Ascus, d.h. nach kurzer Zeit sind alle Sporen in einer Ebene sichtbar.

Der Fk selbst war sehr winzig (etwa 0,08-0,14 µm), aber mit geeigneten Mykologenhänden wunderbar zu bearbeiten

lg björn
[hr]

Ich konnte es mir nicht verkneifen, die Anhängselansatzstellen an einem Sporenkopf von Podospora fimiseda zu fotografieren...mal etwas anderes als sonst, sieht doch richtig kosmisch aus

lg björn[hr]
Sporenschlauchspitze von Sporormiella minima

Ja is gut ich hör jetzt auf mit dem Mist hier, ab jetzt kommen wieder seriöse Aufnahmen

Ja werd ich tun, ich bin mit meinen proben übrigens durch...also nur mit den Dungproben alleine schon gut 15 Arten (inkl. 2 Coprinus s.l.).

lg björn

Zitat

ich hab heute auf gut drei Kilometer Spaziergang 9 Proben von unterschiedlichen Pferdeäpfeln quasi blind mitgenommen. Grad mal kurz drübergeschaut ist jede einzelne über und über mit den unterschiedlichsten Dungpilzen besetzt.

Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich Dir verraten, dass viele interessante Arten erst nach mehreren Wochen beginnen zu fruktifizieren :D:D:D
Nur damit Du ahnst, was in der nächsten Zeit auf Dich zukommen könnte
Nee, ich bin doch nicht gemein...also verrate ich Dir das besser nicht
Übrigens habe ich bei der von Björn gezeigten Sporormiella minima leichte Bauchschmerzen: Sporen zu schlank, Endzellen zu spitz, Keimspalten zu parallel
Habe allerdings im Moment auch keine bessere Idee.
Ist eben schwierig mit diesen Ferndiagnosen, insofern fiebere ich schon dem Apfel entgegen
Herzlich Grüße vom Nobi

Zitat von nobi

Zitat

ich hab heute auf gut drei Kilometer Spaziergang 9 Proben von unterschiedlichen Pferdeäpfeln quasi blind mitgenommen. Grad mal kurz drübergeschaut ist jede einzelne über und über mit den unterschiedlichsten Dungpilzen besetzt.

Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich Dir verraten, dass viele interessante Arten erst nach mehreren Wochen beginnen zu fruktifizieren :D:D:D
Nur damit Du ahnst, was in der nächsten Zeit auf Dich zukommen könnte
Nee, ich bin doch nicht gemein...also verrate ich Dir das besser nicht
Übrigens habe ich bei der von Björn gezeigten Sporormiella minima leichte Bauchschmerzen: Sporen zu schlank, Endzellen zu spitz, Keimspalten zu parallel
Habe allerdings im Moment auch keine bessere Idee.
Ist eben schwierig mit diesen Ferndiagnosen, insofern fiebere ich schon dem Apfel entgegen
Herzlich Grüße vom Nobi

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Ja ich werd das sowieso nochmal überprüfen, bis dahin ist aber S. minima ein Arbeitsname, denn der Fund scheint dieser Art relativ nahe zu kommen.

lg björn

Boah Leute he, ich hab heute den 1x1 cm Kaninchenköttel nach der Sporormiella corynespora abgesucht und dabei 3 andere Arten der gleichen Gattung gefunden...wenn das so weiter geht, komm ich gar nicht mehr zu den Scutellinias aus dem Bergischen Land von LETZTEN SAMSTAG

Ich stell die nachher hier vor wenn die Fotos bearbeitet und die Arten bestimmt sind (da sind echt krasse Sachen bei).

lg björn

Hier ist die erste Sporormiella von dem Hasendung aus Österreich. Für mich S. platymera, da insbesondere die Sporengröße genau passt (Sp. 85-98x14-16 µm, die 100 µm Grenze leider nicht geknackt^^).

Ist die 3. Zelle denn bedeutend dicker als die übrigen? Sie ist etwa um 1-1,5 µm breiter, aber nicht bei jeder Spore. Wenn das nämlich ausreicht, würd ich eher S. affinis vorschlagen (die Sp. sind aber kleiner angegeben).

lg björn[hr]
Die zweite Sporormiella von dem gleichen Substrat, ich komme da auf S. intermedia (bis auf gerinfügig schmälere Sporen, Sp. 50-57x8-9 µm).

Nachdem der Kaninchenköttel jetzt auch noch Sporormiella heptamera mit 7zelligen Sporen hervorgebracht hat, wurde er in den Status eines "Sir" erhoben und hat den Ehrenplatz am Grünen Kissen inne.

Hochachtungsvoll
Ihre Majestät

Für mich ist dies Sporormiella affinis. Auf dem 2. Sporenfoto sieht man doch die Zellenerweiterung (3. Zelle) schön. Bei Sp. platymera sind außerdem die Keimspalten (außer bei dem Endzellen) quer.

Bei der Sporenmessung, darfst Du nicht so eine Spore messen, wie auf dem 3. Sporenfoto, die schon auseinander driften.

Trotzdem, immer wieder schön 8 und mehrzellige Sporors zu finden.

Gruß Peter

Hallo Peter,

danka für deine Meinung. Die Sporen, die zu weit auseinander waren, habe ich auch nicht mehr gemessen. Ich hab überwiegend jene Sporen gemessen, die durchschnittlich weit entferntstehende Zellen hatten (das ließ sich bei der Masse an Sporen gut beurteilen). Und da kamen dann Werte von bis zu 98 µm durchaus raus. Ich hatte dieselbe Art gerade eben nochmal und hab mal geguckt, ob ich etwas längere finde. Die meisten lagen aber bei 90-95 µm.

lg björn

Hi Björn,
hier nun mein Senf! Muss ich einfach noch dazugeben, weil das tolle Sachen sind, die Du vorstellst - und darüber muss man einfach diskutieren!

Zitat

Ist die 3. Zelle denn bedeutend dicker als die übrigen? Sie ist etwa um 1-1,5 µm breiter, aber nicht bei jeder Spore. Wenn das nämlich ausreicht, würd ich eher S. affinis vorschlagen (die Sp. sind aber kleiner angegeben).

Der Peter hat's ja schon gesagt. Das ist affinis!
Keimspalten passen nicht zu platymera und die von Dir fotografierten Sporen sind "überreif", d.h. die Einzelzellen beginnen bereits auseinander zu driften, was die Übermaße erklärt! Wir hatten die Art bisher 15 mal in Sachsen und Thüringen, immer an Hase! Dazu passt Dein Fund einfach perfekt!
Sp. intermedia sollte stimmen.
LG vom Nobi

Super nobi, kriegst gleich die nächste Sporormiella zu sehen^^

So hier sind ein paar neue Erkenntnisse von dem Hasendung, als neue Art kann ich S. heptamera festmachen (Sp. 70-76x14-19 µm

Bereits bekannt, da schon oben vorgestellt, die S. affinis, nochmal mit Detailfotos auf den Verlauf der Keimspalten an der Endzelle und an den Mittelzellen:

Die Dinger sind makroskopisch nach wie vor nicht wirklich auseinander zu halten

lg björn

Ich denke dies ist auch S. cylindrospora, jetzt auch neu von dem Hasenköttel aus der Steiermark (der bis jetzt 6 verschiedene Sporormiella und eine noch unbestimmte Podospora zeigte).

Was mir bei dieser S. cylindrospora-Kollektion auffällt sind die etwas größeren Sporen (80-85x14-16 µm) sowie die vielleicht etwas zu schräg verlaufenden Keimspalten.

lg björn

Ich hab auf nem anderen Hasenköttel (auch aus Österreich) das hier gefunden:

Möglicherweise wieder Arnium cervinum? Die Sp. sind mit 32-36x19-21 µm genauso groß wie beim Fund auf Wilddung (Gämse oder sowas), nur die Anhängsel sind noch länger (bis 400 µm) und scheinbar auch weniger breit. Ich guck mir das in der Halbzeit nochmal an, obs da nochwas anderes gibt.

Was sind eigentlich die Unterschiede zwischen Arnium und Podospora? Außer dass Arnium hin und wieder "septierte" Sporen mit 2 anstatt 1 Keimporus hat?

lg björn

He Leute, nun macht aber mal langsam!
Ich beginne so nach und nach den Überblick über all die Arten zu verlieren, die Ihr hier fast fließbandmäßig vorstellt
Ein paar kurze Anmerkungen in chronologischer Reihenfolge; für eine tiefgründige Diskussion fehlt mir momentan leider die Zeit.
Sporormiella heptamera kann man m.E. nicht verwechseln. Meinen Beobachtungen nach die häufigste vielzellige Sporormiella.
Sporormiella affinis: schöne neue Bilder

Zitat

Die Dinger sind makroskopisch nach wie vor nicht wirklich auseinander zu halten

Tja, da musst Du halt noch etwas üben, Björn
Sordaria fimicola: ok. Auf dem 3. Bild kann man schön die gattungstypischen breiten Gelhüllen sehen.
Sporormiella cylindrospora hat nach A & C Sporen von 67-90 x 13-16 µm. Die Keimspalten passen auch gut; die dürfen schon auch etwas schräg sein.
Arnium spec. Könnte cervinum sein, muss aber nicht. Später mehr dazu.

Ein Hauptunterschied zwischen Podospora und Arnium sind verschieden strukturierte Sporen:

Podospora:
Zweizellig, d.h. neben der braunen Hauptzelle mit einer hyalinen Basalzelle (Pedicel, Primäranhängsel) sowie mit +/- stark ausgeprägten, verschieden geformten gelatinösen Sekundäranhängseln (das sind die, die idR beim mikroskopieren in Tusche farblos bleiben!)

Arnium:
Einzellig, d.h. an der braunen Hauptzelle befinden sich direkt gelatinöse Anhängsel; es gibt keine Basalzelle wie bei Podospora.

Weitere Unterschiede kann man im Apikalapparat der Asci erkennen.

Soweit erstmal.
LG vom Nobi