Vier Unbekannte

Hallo !
Breitblatt Megacollybia platyphylla ist korrekt .
wenn ich den Russula richtig interpretiere zeigt er etwas die Zähnchen so das ich den trotz der untypischen Farbe doch mal mit R. vesca vergleichen würde ( vorrausgestzt ich hätte den selbst gefunden ).
Gruß Harry

Hallo,

Zitat von lx2

Kann leider keine genaueren Angaben machen, da ich die Fotos nur im "Vorbeigehen" gemacht habe.

- Schade, denn darauf fallen mir nur zwei Kommentare ein:

(1) Zitat (Signatur von Ingo W in einem anderen Forum):

Die Merkmale sind es, die die Bestimmung der Pilze ermöglichen. Wer sich keine Mühe gibt oder keine Zeit hat, die zu erkennen, sollte eigentlich keine Pilze bestimmen oder bestimmt haben wollen.

(2) Ich appelliere an alle Teilnehmer vor ihrer Antwort ihr "Hirn einzuschalten" (notfalls in der Literatur (nicht im Internet) zu recherchieren), bevor sie bei nicht ausreichenden Merkmalskenntnissen und/oder akribischer Beurteilung der "lieblos" hingeworfener Bilder mit völlig unzureichenden Detailangaben unsinnige "Bestimmungsvorschläge" machen.

- Mein Vorschlag wäre, bei derartigen Anfragen weitere Details anzufordern und, wenn diese nicht geliefert werden können, einen Bestimmungsvorschlag abzulehnen.

Warum:
- Nicht nur das Forenmitglied "Björn = bwergen", sondern auch Beiträge in anderen Foren haben bereits darauf hingewiesen, dass in diesem Forum erschreckend viele "krasse Fehleinschätzungen" veröffentlicht werden.
---> Und dabei gehtes m.E. vorrangig um eine völlig danebenliegende "Gattungsangabe (z.B. Verwechsung Dunkel-vs. Hellsporer)" und nicht nur um eine Fehlbestimmung einer zwischenzeitlich gesplitteten früheren Sammelart, die in der "Populärliteratur" noch nicht erwähnt wird.
----------------------------

Übrigens:
(1) Ich und auch wenige andere User versuchen in diesem Forum ein völlig unsinniges "Auswürfeln" (der "Zauberlehrling läßt grüßen!) zu kommentieren/korrigieren.
---> Pech, dass die "Meister" nicht jeden Unsinn erkennen und korrigieren können. Das liegt z.B daran, dass sie nur wenige Unterforen sorgfältig verfolgen und den Rest nur zufällig einsehen.

- Mein Rat: Nicht sicher bestimmte Plzarten sollte man im Unterforum "Pilzbestimmung u. Bestimmungshilfe" vorstellen.

(2) Ok, ich bin jetzt auch einmal übermütig, lehne mich angeschnallt aus dem Fenster und würde darauf wetten, dass im ersten Bild definitiv kein "Ziegelroter Schwefelkopf" (Hypholoma lateritium = H. sublateritium" gezeigt wird. Aber immerhin die Gattung "Hypholoma" passt m.E.

Grüße
[/i]Gerd

Hallo,

Zitat von Pilzner11

Ansonst kann ich dir nur zustimmen das auch Merkmale mitgeliefert werden müssen. Am besten wird es sein, ich halte bei solchen Anfragen meine Klappe.

- Das wiederum wurde ich dir nicht empfehlen.

---> Ich prüfe das jetzt nicht nach: Aber, du bist mir bisher keineswegs durch völlig unsinnige "Bestimmungsvorschläge" aufgefallen.

- Deshalb mein Vorschlag:
---> Nicht "die Klappe halten ist angesagt", sondern das Anfordern weiterer Details, auch wenn du dich dadurch (wie ich) etwas unbeliebt machst.

---> Ansonsten empfehle ich: "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold", wenn man eine Anfrage nicht einigermaßen "belastbar" bewerten kann und nur auf "Internet-Bilder" angewiesen ist..

- Für mich ist es jedenfalls völlig unakzeptabel/unbegreiflich, wenn (ein grasses Beispiel; vor Kurzem veröffentlicht ) ein "Geselliger Glöckchen-Nabeling" (Xeromphalina campanella), ein Hellsporer", auch nur in die Nähe von "Galerina marginata", ein Braunsporer, gebracht wird.

---> Außer Holz als Substrat (evtl. noch geselliges Wachstum) kann ich da überhaupt keine weitere übereinstimmende Merkmale erkennen. Ich hoffe, dass dieser Beitrag (Unterforum wird von mir meist sofort als "gelesen" gekennzeichnet) anschließend geerdet wurde.

Ganz liebe Grüße
Gerd

Zitat von Gerd

Hallo,

Zitat von lx2

Kann leider keine genaueren Angaben machen, da ich die Fotos nur im "Vorbeigehen" gemacht habe.

- Schade, denn darauf fallen mir nur zwei Kommentare ein:

(1) Zitat (Signatur von Ingo W in einem anderen Forum):

Die Merkmale sind es, die die Bestimmung der Pilze ermöglichen. Wer sich keine Mühe gibt oder keine Zeit hat, die zu erkennen, sollte eigentlich keine Pilze bestimmen oder bestimmt haben wollen.

(2) Ich appelliere an alle Teilnehmer vor ihrer Antwort ihr "Hirn einzuschalten" (notfalls in der Literatur (nicht im Internet) zu recherchieren), bevor sie bei nicht ausreichenden Merkmalskenntnissen und/oder akribischer Beurteilung der "lieblos" hingeworfener Bilder mit völlig unzureichenden Detailangaben unsinnige "Bestimmungsvorschläge" machen.

Ich schätze Deine Fachkenntnis, wie auch Deine Hilfestellung bei Fragen.

Aber bitte sei Dir bewusst dass dies hier kein reines Expertenforum ist. Leute wie Du, Björn, hübchen und einige andere (Reihenfolge und Nennung ohne Wertung) sind der großen Masse der User hier in Sachen Fachkenntnis haushoch überlegen.

Allerdings sind hier auch viele User, die lernen wollen. Und jeder lernt halt auf seine Weise. Und zum lernen gehören auch Fehleinschätzungen, Irrtümer und voreilige Schlüsse. Und jeder hat auch eine andere Motivation, eine andere Intensität, einen anderen Ehrgeiz, mit dem er/sie an die Sache herangehen. Das sowohl bei Anfragen, als auch bei Bestimmungsversuchen resp. Antworten.

Denn nicht nur der Fragesteller kann was lernen, sondern auch derjenige, der antwortet. Und aus einer falschen Antwort kann man, so diese denn korrigiert wird, sehr viel lernen.
Und das betrifft nicht nur denjenigen, der eine falsche Einschätzung abgegeben hat, sondern auch viele andere, die mitlesen und Irrtum und Korrektur nachvollziehen können.

Warum:
- Nicht nur das Forenmitglied "Björn = bwergen", sondern auch Beiträge in anderen Foren haben bereits darauf hingewiesen, dass in diesem Forum erschreckend viele "krasse Fehleinschätzungen" veröffentlicht werden.
---> Und dabei gehtes m.E. vorrangig um eine völlig danebenliegende "Gattungsangabe (z.B. Verwechsung Dunkel-vs. Hellsporer)" und nicht nur um eine Fehlbestimmung einer zwischenzeitlich gesplitteten früheren Sammelart, die in der "Populärliteratur" noch nicht erwähnt wird.

Ja und ??? Wo ist das Problem? Dies hier ist kein Wissenschaftsforum. Deine Forderung zu 100% umgesetzt würde die Beteiligung um ein vielfaches reduzieren. Und damit auch die Möglichkeit, aus Fehlern zu lernen. Vielleicht sollte man mal überlegen, warum in manchen anderen Foren in der Hauptsache die "Experten" unter sich sind, warum dort recht wenige banale oder dumme Fragen gestelllt werden, warum sich dort kaum jemand traut, eine nicht 100%ig abgesicherte Antwort zu schreiben.

Übrigens:
(1) Ich und auch wenige andere User versuchen in diesem Forum ein völlig unsinniges "Auswürfeln" (der "Zauberlehrling läßt grüßen!) zu kommentieren/korrigieren.
---> Pech, dass die "Meister" nicht jeden Unsinn erkennen und korrigieren können. Das liegt z.B daran, dass sie nur wenige Unterforen sorgfältig verfolgen und den Rest nur zufällig einsehen.

Und genau das macht auch die unsinnigen Beiträge wertvoll, geben ihnen Gehalt. Das dabei nur ein Teil der Fehlbestimmungen und Irrtüner korrigiert werden weil die "Meister" nicht jeden Beitrag lesen und kommentieren können, liegt auf der Hand.

- Mein Rat: Nicht sicher bestimmte Plzarten sollte man im "Unterforum " vorstellen.

Womit dann 80% aller Beiträge im Unterforum " Bilderserien von Ausflügen" zerrissen werden. Womit sich kaum jemand trauen wird, seine Funde einzustellen, aus Angst wegen eventueller Fehlbestimmung zerrissen zu werden.

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Ich für meinen Teil werde weiterhin Irrtümer und Unsinn schreiben. Ich werde mich weiterhin freuen, wenn jemand korrigierend eingreift und mich berichtigt. Es wird mir weiterhin heiß den Rücken runterlaufen, wenn ich bezüglich einer strunzdummen Aussage, die ich im Überschwang oder in trügerischer falscher Sicherheit getätigt habe, korrigiert werde. Und ich werde weiterhin aus meinen Fehlern wesentlich mehr und schneller lernen, als dadurch, meine Funde im Zweifel nicht zu posten oder aus einem Ausflug 10 Beiträge im Bestimmungsforum zu machen.

Ich betrachte dieses Forum als Gemeinschaft gleichgesinnter, die mit Spass und Freude sowie zum Teil Unsinn und Fehlern hier teilnehmen, und nicht als drögen virtuellen Hörsaal.

Und ich bin Dir und den anderen Experten sehr dankbar, wenn ich auf meine Fehler hingewiesen werde. Nicht ganz so dankbar bin ich, wenn Anfänger wie ich (sicher unabsichtlich) zum partiellen Schweigen verdonnert werden sollen.

Ich fühle mich hier genau wegen dieser Mischung aus Anfängern und Experten sauwohl.

Ich stimme Radas Meinung absolut zu, wenngleich ich auch der Meinung bin daß es unabdingbar ist immer wieder höflich auf Sorgfalt, Genauigkeit, brauchbare Bilder und ein Mindestmaß an Bemühen zu pochen. Sowohl bei Anfragen als auch bei Antworten.
Für gute Bestimmungsarbeit kommt man an einer gewissen Disziplin nicht vorbei. Diese Ansprüche zu fordern halte ich natürlich für angebracht.
Allerdings eben nur in der freiwilligen Variante. Niemand mag es wenn man ihm auf die Füße tritt. Schon gar nicht wenn er es nicht versteht oder es unerwartet kommt.

Alles Lernen geht einem einfacher von der Hand wenn es freiwillig geschieht!
Man geht dann dem nach woran man seine Freude hat man erarbeitet sich gerne mehr. Und das macht jeder auf seine Weise.
Die "Meister" haben selbstverständlich hohe Ansprüche, sollten diese aber an sich bemessen, nicht anderen zum Vorwurf machen. Den weniger bewanderten Pilzinteressenten Wege aufzeigen, es besser zu machen, das ist okay, Möglichkeiten bieten es sich anzueignen.

Daß wir hier so tolle hilfsbereite Kenner in diesem Forum haben ist richtig klasse. Das ist so eine Art Ritterschlag. Besser könnte es kaum sein.
Noch mehr Wissen findet sich vielleicht z.B. im PilzePlize-Forum, das betrete ich aber nur wenn Google mich mal wieder hinführt denn dort fühle ich mich nicht recht wohl. Es läuft dort so steril ab.
Hier habe ich das Gefühl in einem Wohnzimmer zu sein mit vielen lieben Gesichtern, heimeligem Umfeld, Pilzbildern an den Wänden, Leuten, die von ihrem Spaziergang im Wald berichten, einer Stulle selbstgemachten Gelees auf frischem Brot und ´ner Tasse Kaffe an der Hand.
Gerade das oft lockere Miteinander und dann dennoch gemeinsame emsige Forschen den Pilzen hinterher wertet dieses Forum doch sehr auf.
Hier werden Fehler halt gemacht weil man sie machen darf. Das heißt ja nicht daß wir nicht darauf achten sie zu entlarven und schlimme Fehler zu verhindern.

Zusammengefasst soll das heißen:
Ich liebe dieses fehlerhafte Forum und schätze sein Wissen sehr und verneige mich vor unseren Größen, dankbar und ehrfürchtig.
Weiterhin glaube ich daß dieses Forum stark im Wachstum begriffen ist, was wohl darauf zurückzuführen ist, daß dieser Ort so ist wie er ist.
Mit all seinen Leuten, Gepflogenheiten, Schrullen und was sonst noch so dazu gehört.

Boah, ich wollte eigentlich nur einen Satz schreiben.

Gerd,
deine Hilfsbereitschaft, dein Wissen, dein Engagement, deine Hartnäckigkeit und dein dickes Fell schätze ich sehr. Manchmal schmunzel ich auch wenn ihr "Größen" untereinander disputierlich werdet.
Du bist vom Empfinden her sowas wie ein großer alter stämmiger Baum in diesem Wald. Stets erhaben, wachsam und manchmal mit strengem Blick, womit du manches Karnickel hier unter den Büschen hervorzuschrecken vermagst. Aber du sorgst dich zu viel. Dieser Wald ist gesund.

Zitat von Mausmann

[b]
Ich liebe dieses fehlerhafte Forum und schätze sein Wissen sehr und verneige mich vor unseren Größen, dankbar und ehrfürchtig.

Genau! Auf die Knie, du Knecht

Und Melanie: Es gibt einen Towarttitan, Olli Kahn. Es gibt einen Poptitan, Dieter Bohlen. Es gibt einen Pilztitan...

ne zur Sache jetzt, ich persönlich lerne auch wesentlich mehr aus den Fehlern, weil es einfach jedesmal eine vielleicht auch peinliche Situation ist, wenn man wie blöd dasteht weil man selbst nicht drauf gekommen ist oder weil das, auf das man denn gekommen ist, totaler Quatsch ist. Aber ohne diesen Quatsch säßen wir heute noch alle zusammen in einer Höhle und Ralf wäre eifrig beschäftigt damit, die Erfindung der Keule voranzutreiben (er testet sie gerade an Mausmann's Kopf aus...).

Jedenfalls erwarte auch ich als Moderator keineswegs von Neulingen oder generell von Pilzinteressierten, dass sie hier hochkarätige Bilder liefern und die Pilze beschreiben als hätten sie vorher 10.000 Pilzbücher verschlungen. So ein Niveau hat dieses Forum hier nicht und soll es auch nicht haben, dafür gäbe es schließlich noch Pilzepilze.de oder das DGfM-Forum. Wir als Leser müssen damit rechnen, dass hier tagtäglich Neulinge reinkommen und Bilder hinknallen und sagen "hier, bestimm mal". So ist das eben. Dann kriegen sie von mir eben eine Bestimmung oder falls es nicht geht, ein Hinweis zur detaillierteren Darstellung. Und wenn dann kommt "ne geht nicht, war letztes Jahr", dann ist die Sache für mich erledigt. Ganz einfach. Warum soll man sich darüber ärgern? Sry ist doch nicht mein Problem, ich hab selbst genug am Hals mit Bestimmungen, und ich bin froh dass ich ab und zu etwas Zeit bekomme, euch allen hier noch bei EUREN Bestimmungen zu helfen. Das tue ich auch weiterhin, ganz egal wieviele hier reinkommen und mir Bilder vor die Füße schmeißen. Die heb ich dann auf und guck sie mir an

Ich kann dich auch gut verstehen Gerd, die Aufregung wirst aber leider nicht das letzte Mal haben, denn wie es in der Schule auch so ist, es kommen immer neue "Kinder", die erzogen werden wollen, die was lernen wollen, und am Ende als Musterschüler aus der Schule kommen.

That's life.

lg björn

rofl hier gehts ja zur Sache -hoho-

Zitat von bwergen

Aber ohne diesen Quatsch säßen wir heute noch alle zusammen in einer Höhle und Ralf wäre eifrig beschäftigt damit, die Erfindung der Keule voranzutreiben (er testet sie gerade an Mausmann's Kopf aus...).

Falsch, der erste Testlauf ist auf Samstag verschoben. Und nicht Mausmann wird der Testkandidat sein.;)

Zitat von Rada

Zitat von bwergen

Aber ohne diesen Quatsch säßen wir heute noch alle zusammen in einer Höhle und Ralf wäre eifrig beschäftigt damit, die Erfindung der Keule voranzutreiben (er testet sie gerade an Mausmann's Kopf aus...).

Falsch, der erste Testlauf ist auf Samstag verschoben. Und nicht Mausmann wird der Testkandidat sein.;)

Oh, die Geschichte stumpfer Hiebwaffen (und anderer) ist Teil meines mediävistischen Interesses. Ich kenne die vielen Entwicklungen die der plumpen Keule folgten und kann natürlich behilflich sein diese zu konstruieren und herzustellen.
Für Testreihen bedürfte es dann natürlich eines anderen Stirn.
Hinter welcher Fontanelle vermuten wir denn für den Bruchtest die größte Masse und somit einen akzeptablen Widerstand, hm ?
Beim Nesthäkchen vielleicht ?