A. Fulva + A. Crocea?

Si hombre!

Ich sehe das gleiche wie du.

Hallo,
einen crocea (genatterter Stiel) bzw. gleich 3 habe ich heute mitgenommen, nachdem ich mir ziemlich sicher bin, dass es kein "Kaiserling" ist.

http://www.pilzforum.eu/board/thema-kaiserling--9589

...nachdem hier im Forum einwandfrei crocea bestätigt wurde und ich auch literaturmäßig auf einen "Scheidenstreifling" gestoßen bin, würde ich sagen ein Pilz, und zwar auf dem 2. Bild der linke heißt Amanita crocea. Bei den beiden anderen fehlt mir die Natterung, aber fulva hat vielleicht keine? Sooo ein Experte bin ich halt nicht - bin nur für einen Pilz gut

Gruß
Sibo4630

Hallo Beorn!

Ist schon interessant, dass du da so gewaltige Unterschiede schmeckst.
Deine Bestimmung passt!

Übrigens finde ich persönlich interessant, dass m.M. nach A. fulva (Fuchsiger Streifling) immer gleich seine rotbraunen Farben hat, die Farbe von A. crocea (Safranfarbiger Streifling) sich aber erst bei Lichteinwirkung entwickelt. Die kann man nämlich auch sehr blass finden (wenn gerade "geschlüpft").

Verbessert mich, wenn ihr es anders schon gesehen habt!

VG Ingo W

Zitat von Ingo W

Hallo Beorn!

Ist schon interessant, dass du da so gewaltige Unterschiede schmeckst.
Deine Bestimmung passt!

Übrigens finde ich persönlich interessant, dass m.M. nach A. fulva (Fuchsiger Streifling) immer gleich seine rotbraunen Farben hat, die Farbe von A. crocea (Safranfarbiger Streifling) sich aber erst bei Lichteinwirkung entwickelt. Die kann man nämlich auch sehr blass finden (wenn gerade "geschlüpft").

Verbessert mich, wenn ihr es anders schon gesehen habt!

VG Ingo W

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Hallo Ingo,
na dann sieh Dir mal meinen "Kaiserling" an. War ganz schön orange für sein Alter!

http://www.pilzforum.eu/board/thema-kaiserling--9589

Gruß
Sibo4630

Hallo Sibo!

Kein Problen!
Bitte genau lesen!

Zitat

Die kann man nämlich auch sehr blass finden (wenn gerade "geschlüpft").

Überzeugend wäre ein sehr blasser A. fulva, auf sowas hätte ich gehofft!

VG Ingo W

Hallo Beorn!

Zitat

Darum bin ich übrigens auch kein Freund davon, Pilze primär nach Geruch und Geschmack zu bestimmen.

Nun, Pilze primär nach Geschmack oder Geruch zu bestimmen, ist sehr wahrscheinlich nicht sicher möglich. Aber wenn, wie ich aus deinen Zeilen herauslese, dein Geschmackssinn so gut ausgebildet ist wie mein Geruchssinn, warum soll man das nicht nutzern als Zusatz-Kriterium bei einer Pilzbestimmung?

Mir ist meine Gabe ein großer Vorteil bei der Pilzbestimmung, allerdings reicht mir der Geruch eines Pilzes allein nicht zur Bestimmung aus. (obwohl: so 50 spezifische riechende Pilze a la "Wetten dass...." geruchsmäßig auseinanderzuhalten....wäre theoretisch schon möglich, denke ich, wenn ich die 50 Arten bestimmen dürfte.)

Zitat

Geschmacklich finde ich Pilze wesentlich variabler als zB Fleisch. Auch wenn ich da schon Unterschiede zwischen Rind und Schwein schmecke, was offenbar auch nicht alle Menschen können.

Die Aussage verwundert mich jetzt natürlich wieder. Du willst einerseits einen deutlichen Unterschied zwischen 2 Scheidenstreifling-Arten feststellen, und siehst es andererseits als verwunderliche Gabe geschmacklich Schweinefleisch von Rindfleisch unterscheiden zu können?
Also echt, wer das nicht schafft, sollte seine Zunge beim Pförtner abgeben oder aufhören zu essen!!

VG Ingo W

Hallo Sibo,

Zitat von Sibo4630

Bei den beiden anderen fehlt mir die Natterung, aber fulva hat vielleicht keine?

laut Gerhardt und Laux soll fulva im Gegensatz zu crocea keine Natterung besitzen. Das Merkmal lässt sich sicher oft gut festmachen. Manchmal wird es aber sicher auch Übergänge geben.
Nach Laux hat fulva übrigens in der Tat eine (von außen) leicht gedunkelte Scheide.

Hallo Boern,

Zitat von Beorn

Das liegt aber wohl auch daran, daß der Geschmackssinn einfach individuell sehr verschieden ist. Darum bin ich übrigens auch kein Freund davon, Pilze primär nach Geruch und Geschmack zu bestimmen.

da muss man aber m. M. n. differenzieren. Nach Angaben Dritter wird es da sicher schwierig. Wenn man aber für eine Art Geruch oder Geschmack (in der Variationsbreite) kennt, kann man m. E. bei einem Fund recht sicher sagen, ob es sich um diese Art handelt oder nicht, wenn man weiß, dass andere in Frage kommenden Arten anders riechen oder schmecken.

Viele Grüße
Toffel[hr]
Hallo Ingo,

Zitat von Ingo W

(obwohl: so 50 spezifische riechende Pilze a la "Wetten dass...." geruchsmäßig auseinanderzuhalten....wäre theoretisch schon möglich, denke ich, wenn ich die 50 Arten bestimmen dürfte.)

das wäre doch mal was. Nach all dem, was in der Sendung schon erschnuppert wurde, fehlen die Pilze ja noch.

Grüße
Toffel

jup und der Safrangelbe ist für mich einer der leckersten Pilze die ich kenne

Gruß

Zitat von Beorn

Hallo, Ihrs!

Ich mach's mal ganz kurz und knapp mit einer Frage und zwei Bildern:

Seht ihr hier auch zweimal Amanita Fulva und einmal Amanita Crocea?:)

Danke und Grüße, Beorn.

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Zitat von Derpilzberater

jup und der Safrangelbe ist für mich einer der leckersten Pilze die ich kenne

Hörst du wohl auf ?!

Ich will die nicht probieren. :nana: :nana:

Hallo Beorn!

Genau, wie du an einer Stelle schreibst, ist es manchmal nicht einfach, für einen Geruch was analoges zu finden. Wenn du beim Karbol-Egerling was undefinierbar Chemisches riecht, geht das in Ordnung. Daher wird dieser Geruch auch manchmal mit "Apotheke" versucht zu definieren.

Anis würde ich jetzt persönlich nicht mit Lakritze synonymisieren. Wie welcher Anis-Egerling jetzt genau riecht und ob man da tatsächlich Unterschiede machen kann, da habe ich zu wenig darauf achtgegeben. Wenn meine gefundenen Champis neben den restlichen Merkmalen diese Anis/Mandel-Komponente hatten, dann sind die Pilze in den Korb gewandert. Ich seh ´ das ja alles nicht mehr so verbissen.

Beim Pfifferling gefällt mir "würzig" nicht 100%-ig. Schwach pfefferig würde mir eher gefallen.
Das Stockschwämmchen wäre bei mir z.B. würzig.
Aber jeder hat da ja seine eigenen Einschätzungen, und die helfen einem persönlich dann auch weiter.

Jetzt Mandeln wieder mit Marzipan gleichstellen, das gefällt mir auch nicht. Musst du mal den Wohlriechenden Schneckling (Hygrophorus agathosmus) beschnubbern, das ist Marzipan! Wobei das allerdings wieder Marzipan mit fruchtiger Note ist. Unverfälscht und rein marzipanig riecht z.B. Hebeloma radicosum (Wurzelnder Marzipan-Fälbling).

Zitat

Schwierigkeiten hätte ich dann damit, den Geruch zu beschreiben...

Das ist oft so, weil es keinen vergleichbaren Geruch gibt oder weil man keinen kennt.
Einmal gerochen, speichert das Gehirn diesen spezifischen Geruch aber trotzdem, das nasige Wiedererkennen ist gesichert.

Wenn man sich richtig Mühe gibt, sich Zeit lässt und einen Pilz immer wieder beschnüffelt, kann man oftmals feine Gerüche erkennen. Ich könnte blind durchaus den Grauen Erdritterling (Tricholoma terreum) und Cortinarius varius (Ziegelgelber Schleimkopf) unterscheiden, beide sind meist mit geruchlos definiert oder "Geruch schwach" (was natürlich gar nichts aussagt).

Auf jeden Fall würde ich mich freuen, wenn du an deiner geschmacklichen Auswertung der verschiedenen Arten dranbleibst. Ist schon interessant.

VG Ingo W

Hallo Beorn!

Zitat

Immerhin ist der Geruchssinn ein ganz wesentlicher und doch häufig viel zu wenig beachteter Sinn!

Da sprichst du was an!!
Das Riechen wird heute kaum noch gebraucht, deswegen verkümmert dieser Sinn bei vielen Menschen.

Allerdings lässt sich dieser Sinn manchmal wieder vorkitzeln. Bei Pilzausstellungen, wenn es zeitlich passt, betreue ich oft 1-2 Tische mit Pilzen, die +-stark riechen. Du glaubst gar nicht, wie fasziniert die Menschen davon sind.
Allerdings nur die, die noch riechen können! Wer beim Fenchelporling mit den Achseln zuckt und sagt, der riecht eben nach Pilz, den versuche ich so schnell wie möglich wieder loszuwerden, ist für mich als geruchsamputiert eingeschätzt und nicht beschäftigungswürdig.

Vielmals macht aber, wenn ich das richtige Kliente gefunden habe, die kleine geruchliche Reise richtig Spaß.
Die staunenden Augen eines jungen Pärchens sind mir jetzt noch gern in Erinnerung, wenn man von Fenchel, Anis, Bittermandeln, Knoblauch zu Maggi pilgert, zwischendrin mal Schwimmbadwasser, vergammelnde Kohlblätter, Wanze, Karbol oder Gummi anbieten kann oder nitrös stechende Pilze, wenn man versucht mehlartig zu erklären, pilzlich die frisch aufgeschnittene Gurke dabei ist, zwischendrin mal übersüß, wenn ein Heringstäubling seinen Duft verströmt oder immer wieder ungläubig am Kokos-Milchling gerochen wird.
Einmal war auch ein Trüffel dabei, der roch nach Möhrensuppe oder gekochtem Mais.
Wer am Ende neben grünen Apfel, Birnenschnapps auch noch Stachelbeer-Kompott identifiziert, darf seine Nase behalten.
Die junge Frau hat übrigens auch grinsend inocybioid = spermatisch als äußerst passend bejaht.

Dann gibt es natürlich auch so spezifische Gerüche, die kenne ich teilweise nicht mal vom Original, vom Pilz aber schon: Weidenbohrer-Raupe ist so einer. Beim Lerchensporn musste ich feststellen, dass die Blüte weit weniger intensiv riecht als der Rasling mit dem gleichen Geruch.

Als letztes, wenn der Rundgang oder die Tischreise beendet wird, gibt es noch den Schwefelritterling, danach ist die Nase allerdings erst mal minutenbetäubt.

Sicherlich habe ich viele Pilzgerüche vergessen, ja, so einen lästig überwürzigen Cortinarius percomis gibt ´s z.B. noch, jetzt höre ich aber auf.
Fast: manchmal hat man einen ordentlichen Cortinarius camphoratus (Bocks-Dickfuß) dabei, der riecht wie verbranntes Horn, Fingernägel, Haare.

VG Ingo W

Lese ich jetzt erst richtig:

Zitat

Den "schmecken" können wir ja nur 5 verschiedene Variationen,

Ganz so kann man das nicht sagen: Das sind nämlich lediglich die Grundgeschmacksrichtungen, die je nach Kombination ganz viele Geschmacksempfindungen zulassen.
Weißt du ja selbst, dass du mehr als 5 "Geschmäcker" kennst.

Kann schon sein, dass so auch die Nase funktioniert, weiß ich aber nicht.

Hallo Beorn!

Genau, Rettich, wie konnte ich den vergessen.
Dann gibts auch noch stinkige oder gasige und KAKAO!!
Und natürlich dezent riechende, die aber für den Riechtisch nicht geeignet sind: grasig, unreife Nüsse oder Eisenstange. Das sind dann aber mehr meine zugeordneten Fantasien.

Natürlich kann man bei so einer Gelegenheit auch studieren: manche Pilze werden geruchstechnisch fast von jedem gleich wahrgenommen (von den Menschen, die noch riechen können). Dann gibt es aber auch bestimmte Arten, die geruchlich äußerst kontrovers beurteilt werden: einmal hat sich ein Paar so gezofft, weil doch jeder am gleichen Pilz was völlig anderes wahrgenommen hat, ich weiß gar nicht, ob die sich danach nicht sofort einen Termin beim Scheidungsanwalt haben geben lassen.

VG Ingo W

Ja, der Geruch ist schon faszinierend.
Er kann einen aber auch in den Wahnsinn treiben.
Da riechst du an einem Pilz (oder was anderem) und weißt genau, dass du den Geruch kennst. Du kommst aber einfach nicht drauf, was es ist.
Dir fehlt das gewohnte Bild dazu. Die Nase sagt - kenne ich, das Auge sagt - passt nicht zum Geruch - erkenne ich nicht.

Gruß Nosozia

Hallo,

wirklich schmecken kann man, wie von Boern beschrieben, nur 5 Geschmacksrichtungen (süß, sauer, salzig, bitter und umami). Die anderen Geschmacksrichtungen kommen nicht durch Kombinationen dieser Grundgeschmäcker zustande, sondern durch die Wahrnehmung der Nase. Nur wer riechen kann, kann auch mehr als 5 Geschmäcker wahrnehmen. Daher schmeckt man eben auch nur diese, wenn man sich beim Essen die Nase zuhält oder man (starken) Schnupfen hat.
Jetzt musste ich nachgucken (Wikipedia): Der Bereich, in dem Gerüche wahrgenommen werden, ist die Riechschleimhaut. Dort befinden sich verschiedene Sinneszellen, die auf jeweils einen Duftstoff spezialisiert sind. Beim Menschen sind das ca. 400. Erst hier ist es wohl so, dass man durch unterschiedliche Kombinationen bis zu 10.000 unterschiedliche Gerüche unterscheiden kann.

Viele Grüße
Toffel

Hallo Ingo,

Zitat von Ingo W

Übrigens finde ich persönlich interessant, dass m.M. nach A. fulva (Fuchsiger Streifling) immer gleich seine rotbraunen Farben hat, die Farbe von A. crocea (Safranfarbiger Streifling) sich aber erst bei Lichteinwirkung entwickelt. Die kann man nämlich auch sehr blass finden (wenn gerade "geschlüpft").

Verbessert mich, wenn ihr es anders schon gesehen habt!

- Da erinnere ich dich an folgende Beitragsserie, in der das Thema "A. fulva vs. A. crocea" ausgiebig diskutiert wurde.

Grüße
Gerd

[hr]
Hallo Beorn,

Zitat von Beorn

Ich mach's mal ganz kurz und knapp mit einer Frage und zwei Bildern:

Seht ihr hier auch zweimal Amanita Fulva und einmal Amanita Crocea?:)

- Ja, sehe ich auch so, obwohl die Trennung zwischen "A. fulva" und "A. crocea" nicht immer so einfach ist.
---> Ein Beispiel findest du HIER

Grüße
Gerd

Zitat von Nosozia

Da riechst du an einem Pilz (oder was anderem) und weißt genau, dass du den Geruch kennst. Du kommst aber einfach nicht drauf, was es ist.
Dir fehlt das gewohnte Bild dazu. Die Nase sagt - kenne ich, das Auge sagt - passt nicht zum Geruch - erkenne ich nicht.

- Diese Erfahrung (das Auge riecht offensichtlich mit!?) mache ich bei jeder "Pilzführung"

---> Da zucken, sogar bei sehr auffälligem/allgemein bekanntem Geruch, gelegentlich sogar erfahrene Hausfrauen (die Herren der Schöpfung sind meist eh Totalausfälle) mit den Achseln und sagen: "Diesen Geruch kenne ich, komme aber nicht drauf".

- Und wenn ich dann mehrere Gerüche zur Auswahl stelle, dann "Schlagen sie ihre Hand an die Stirn " und wählen zielsicher den Richtigen aus.

Grüße
Gerd
[hr]
Hallo beorn,

Zitat von Beorn

Echt erhellend war auch die Diskussion über die verschiendenen Geschmäcker und Gerüche. Das würde sich vielleicht auch lohnen, in einem eigenen Thread mal fortzuführen.

- Nur zu:
---> Da wirst du frustriert feststellen, dass das Geruchsempfinden meist "abgestumpft" ist.

Zitat von Beorn

Mir schweben da ganz tolle Dinge vor, unter anderem ein Interview mit einem erfahrenen Trüffelhund, ...

- Das Interview kannst du dir sparen:
---> Der wird dir nur erzählen, dass er jetzt darauf geschult wurde, sogar einen unter dem Erdboden versteckten "begattungswilligen Partner" zu entdecken.
---> Und blöd, wie er ist, läßt er sich dann mit einem "Leckerli" ablenken/abspeisen.

Grüße
Gerd

Moin Moin,

gut, dass ich hier nochmal reingeklickt habe, sonst wäre mir glatt Eure geistigen Ergüsse entgangen

LG,
Kuschel

Anis und Lakritze,
wir hatten neulich auch mal eine Geruchsprobe in der Familie-ich überlege gerade krampfhaft was es noch war- ein Pilz kann es nicht gewesen sein (waschen noch nicht)-mir fällt es aber gerade nicht ein. Für mich roch es nach Anis, für meine Tochter nach Lakritze. Wir beide mögen beides, aber ich mag lieber Anis, meine Tochter ist fast lakritzsüchtig.
Also müssen diese beiden Gerüche assoziativ doch einigermaßen beieinander liegen, fand ich interessant.