Das Puzzle passt nicht

Hallo!

Bisher habe ich von weißen, mittelgroßen Lamellenpilzen immer die Finger gelassen. Irgendwie hatte ich die stets im Verdacht, daß sie mir Böses wollten.

Aber weil kein Pilz von keinem Menschen überhaupt irgendwas will, schongarnicht etwas Böses, will ich so nach und nach schon auch mal wissen, was mir da so alles begegnet.

Weil er an diesem Wochenende in Massen auftrat, interessiert mich nun folgender Pilz:

Fundort: Fichtenwald, eingestreute Buchen
Größe: Hutdurchmesser bis zu max 10cm
Geruch: schwach, unangenehm chemisch bis gummiartig
Reaktionen auf Ärgern: keine
Fleisch: recht fest, verglichen mit einem Ledertäubling sehr elastisch.
Wachstum: In kleinen Grüppchen und "Straßen" über eine recht große Fläche, aber größtenteils einzeln. Die Exemplare auf Bild 5 standen außergewöhnlich dicht zusammen!

Gedanklich hatte ich den mal unter Clitopilus Prunulus (Großer Mehl-Räsling) eingeordnet. Aber hier sind die Punkte die mich daran stören: Der Pilz schien recht deutlich auf Fichtennadelstreu zu wachsen. Klar, kann ich nicht ausschließen, daß es ein Mykorrhiza - Pilz ist, und das Myzel nur das Streupolster durchdrungen hat. Aber es könnte eben auch ein Saprobiont sein, und damit kein Mehl - Räsling. Dann der Geruch: Ich empfand ihn als recht schwach und nicht unbedingt mehlig. Eher etwas industriell, ein bisschen wie Gummi vielleicht.

Dann sollte bei C. Prunulus das Fleisch weich und brüchig sein, nie elastisch. Was soll das denn nun heißen? Besonders weich fand ich es auf keinen Fall, etwas brüchig schon, aber eben auch irgendwie nachgiebig, also elastisch.

Und bei keinem exemplar konnte ich dann eine rosa Tönung der Lamellen entdecken. Aber vielleicht waren alle untersuchten Fruchtkörper noch zu jung...

In Frage kämen als Alternativen (laut meiner Literatur):
-der streuliebende Trichterling / Clitocybe Phyllophila. Aber den würde ich aus folgenden Gründen gerne ausschließen: a) Geruch passt nicht; b) Hut ist nicht weiß bereift oder überzogen mit dunklerer Oberfläche; c) Pilz ist ganz sicher nicht "dünnfleischig"; d) die Stiele sind einfach nur weiß, und sonst nichts.
-der weiße Rasling / Lyophyllum Connatum. Was mir an der Idee gefällt: a) Der chemisch- gummiartige Geruch; b) die weiß bereifte Stielspitze. Was mich an der Idee stört: a) die sehr gleichmäßig geformten Hüte; b) das kaum als büschelig zu bezeichnende Wachstum

Ich bin gespannt auf eure Ideen,

LG, Beorn.

Hallo, Merlena!

"Ärgern" bedeutet bei mir kratzen und drücken an Hut, Poren und Stiel, um eventuelle Verfärbungen zu beobachten. Das Wort ist mir hier im Forum zum ersten Mal begegnet, ich glaube beim Ohr. Wer es geprägt hat, weiß ich freilich nicht, aber ich finde den Begriff klasse.

Regelrechte Hexenringe konnte ich übrigens nicht feststellen. Das ging mehr durcheinander, alles. Aber ich möchte es nciht ausschließen. Eventuell haben sich ja auch mehrere Hexenringe im Wachstum überlagert, falls das möglich sein sollte.

LG, Beorn.

PS.: Wachsen wirklich nur Saprobionten in Hexenringen? Ich habe auch schon Goldröhrlinge (Suillus Grevellei) in Ringen wachsend beobachtet. Und das sind doch ausschließlich Mykorrhiza - Bildner?!?

Salu!

Zitat von hopsing17

Lamellen verschiebbar ?
Sporenpulver rosa angehaucht ?

Ähm....
Erwischt. :shy:
Einen Sporenabdruck habe ich nämlich nicht gemacht. Die Lamellen waren weich, aber ob sie sich abschieben lassen, habe ich nicht getestet. Daß die Info wichtig wäre, kam mir erst später beim Nachlesen in den Sinn.

Ich hoffe, daß es irgendwie auch ohne diese Infos geht; falls nicht, habe ich Pech gehabt, und gelobe beim nächsten Mal Besserung, indem ich einen Fruchtkörper mitnehme!

@ Merlena: Stimmt, Fliegenpilz bildet mitunter ja auch Ringe!

VG, Beorn.

Hallo nochmal!

Ich schieb' mal eben das Thema ein bisschen hoch. Trotz fehlender Sporenfarbe müsste doch jemand noch eine Idee zu diesem Pilz haben?!?

Über Clitopilus Prunulus liegt für mich schon noch ein recht dichter Schatten des Zweifels. Auch müssen die von mir aufgeführten Gegenkandidaten nicht die Einzigen bleiben! Aber vielleicht schaut ja doch noch mal ein weiterer Experte hier rein?

Björn?
Gerd?
Fredy?
Hübchen?
Ingo?
Ralf?
Und andere, die nicht vergessen werden sollten, aber einer redaktionellen Kürzung der Liste zum Opfer fielen, auch wenn sie sich gerne trotzdem angesprochen fühlen dürfen?

LG, Beorn.

Hallo, Gerd!

Auch das ist schon mal ein Hinweis. Mal sehen, vielleicht erziehst du mich damit immerhin zu noch deutlich mehr Sorgfalt beim Aufnehmen aller nötigen Hinweise zur Pilzbestimmung!

Ich weiß einfach oft nicht, welche Merkmale wirklich zielführend sind und überprüft sein müssen, wenn ich einen mir bis dato unbekannten Pilz finde. In diesem Fall allerdings wäre das Mitnehmen eines Fruchtkörpers recht blöd gewesen, weil ich nicht zu hause war, am Abend noch nach Mannheim zurück musste, und den Pilz somit gar nicht vernünftig hätte bearbeiten können.

Mensch, daß die Bestimmung auch oft so kompliziert sein muss. Und irgendwie scheint sie immer Komplizierter zu werden, je mehr Pilze ich kenne.

Dennoch gebe ich die Hoffnung mit diesem Pilz nicht auf; zur Not muss ich eben noch mal gezielt danach suchen und weitere Merkmale prüfen...

LG, Beorn.

Moin!

Zitat von Mausmann

Ich denke, bei diesem Pilz hoffen mehrere Leute noch auf eine Identifizierung oder eine Idee. Ich meine, hier noch einen anderen schon danach fragen gesehen zu haben und hatte den selber auch zur Bestimmung einstellen wollen.

Tja, dann machen wir es uns am besten zur Aufgabe, diesen Pilz noch oft zu finden, möglichst gut zu knipsen, Sporenabdrücke herzustellen, und die Forumsexperten wieder und wieder damit zu ärgern.

Wie auch immer - ich hatte schon so den Verdacht, daß es nicht einfach werden würde, aber daß es so schwer wird... Wow!

Bin mal gespannt, ob ich bei dem Pilz, den ich jetzt gerade hier rumliegen habe, ein paar Sporen bekomme. Ist ein anderer und noch nicht ganz aufgeschirmt. Wird wohl noch dauern...

Trotzdem, zurück zum

Zitat von lutine

... sieht dem weißen rasling sehr ähnlich. oder dem weißen trichterling...

...oder sonst wem. Traut euch, Fehler sind erlaubt; essen will ich sie ja eh nicht!

VG, Beorn.

Hi, Ralf!

Wahrscheinlich wird sich's nicht lohnen, denn wahrscheinlich ist es auch nur wieder Psathyrella Candolleana. Nur sind es eben recht junge Fruchtkörper, die recht dunkel behütet sind, hygrophan, und irgendwie haben sie mich verunsichert, weil...

...ach, wart mal kurz, ich bastel mal eben einen Thread dazu.

Bis gleich, Beorn.

Edit:

Done.

Jawoll,

das ist ja das Blöde!
Aber so beim Angucken im Wald hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm, daß der Pilz (also dieser hier, der fiese weiße) so kompliziert ist. Wenn ich den wieder finde, dann nehme ich definitiv Proben und schicke sie meinetwegen auch mit Streikhansa über Grönland (frischhalten!) nach Neuseeland.

Aber danke für das Angebot!

Grüße, Beorn.

Hallo, Buliz!

Zitat von Buliz

Hallo Beorn,

um was es sich genau handelt, kann man nicht sicher sagen. Dazu muss man den Pilz in der Hand halten oder mikroskopisch analysieren. Aber ich denke auch, dass es sich um den Mehl-Räsling handelt. Den Mehl-Geruch solltest du bei solchen Exemplaren klar erkennen bzw. ausschließen können.

Tja...
Da frage ich dann aber schon, welchen Streich mir meine Nase gespielt hat:

Zitat von Beorn

Geruch: schwach, unangenehm chemisch bis gummiartig

Denn das war einer der wichtigsten Punkte, die aus meiner Sicht gegen C. Prunulus sprechen.

Clitocybe Phyllophila (danke für das hübsche Bild, so ungefähr kenne ich den auch!) war für mich noch die am weitesten entfernte Idee. Also:

Zitat von Buliz

Ich würde diesen aber ziemlich gerne ausschließen wollen.

Find ich gut! Schon mal ein Stückchen weiter!

Zitat von Buliz

Aber eine sichere Bestimmung anhand der Fotos lässt sich nicht machen.

Du bist aus Mannheim, ich auch, vielleicht kann man ja mal gemeinsam losziehen.

Gefunden habe ich die Spezis allerdings nicht hier, sondern in der Gegend zwischen Karlsruhe und Pforzheim. Gestern im Odenwald habe ich mich danach umgesehen, aber nichts Ähnliches auftreiben können.

Ganz klar, gegen ein bisschen Gesellschaft hätte ich beim Stöbern nichts einzuwenden!

Danke und Gruß, Beorn.

Hallo!

So ähnlich ist das auch bei Sherlock Holmes, nicht?
"Wenn man alle anderen Möglichkeiten ausgeschlossen hat, ..."

Leider konnte ich (mangels Wissen) nicht ganz alle anderen Möglichkeiten ausschließen. Aber was ja aus meiner Sicht am stärksten gegen Clitopilus Prunulus sprach, war der Geruch. Und das ist eben immer so eine Sache. Vielleicht hatte ich einfach was an der Nase, oder ein Reh hatte auf die Pilze gepieselt, oder oder oder...

So habe ich den Pilz jetzt mal mit einem dicken Fragezeichen unter Clitopilus Prunulus abgespeichert, und weiß nun schon viel mehr, auf was ich beim nächsten Fund achten muss.

Daher danke ich allen, die sich hier an der Suche nach dem richtigen Namen beteiligt haben.

LG, Beorn.