Heiliger Antonius, kreitzguater Ma..... was ist das ?

Ich würd den Pholiota squarrosa nennen, Sparriger Schüppling.

lg björn

Hallo Markus,

ich stimme Björn zu, obwohl deine Bilder keineswegs farbgetreu sind:

Zitat von bwergen

Ich würd den Pholiota squarrosa nennen, Sparriger Schüppling.

Grüße
Gerd

Hallo,
wobei, vielleicht sind die Bilder ja doch farbtreu, und der Pilz ist gar nicht sqarrosa, sondern squarrosoides, Bleicher Schüppling. Das wäre dann allerdings ein sensationeller Fund. Ist also sehr unwahrscheinlich und auch nicht als ernsthafter Gegenvorschlag gemeint.
Grüße
hübchen
Aus dem Internet:
Pholiota squarrosoides:

Hallo Markus

Letztes Jahr habe ich den gefunden und in Abständen von zwei bis drei Wochen fotografiert:

paar Wochen später...

LG Werner

Hallo Markus

Zitat von Calabaza

Ich habe nochmals zum Abgleich Mr. Google gefragt und ausschließlich Bilder / Fotos anzeigen lassen.
Es gibt zahlreiche Aufnahmen die kräftigere Farben darstellen, teilweise deutlich gelb bis dunkelgelb. Manche sind schon fast ockerfarben oder gehen auch ins Rötliche, teilweise sind sie auch deutlich braun.

- Damit hast du m.E.die Variabilität der Farben schon recht gut beschrieben.

Zitat von Calabaza

Allerdings waren auch etliche Bilder dabei, die blasser wirken, wie die von mir gezeigten Aufnahmen.

- Ok, die Hutgrundfarbe mag ja gelegentlich nur strohgelb (also recht hell) sein. Aber die Schuppung ist nach meiner Beobachtung nie so blass wie auf deinen Bildern.

- Und wenn du dir die Schnittbilder anschaust, kann man an der Fleischfarbe (sollte deutliche (blasse) Gelbtöne haben) erkennen, dass die Bilder einen "Blaustich" haben.
- Dito bei der Lamellenfarbe: Sollte bei den gezeigten jungen Fruchtkörpern wenigsten "blass gelblich-oliv" sein.

- Auch im Hut findet man deutlich überbelichtete Stellen, die entweder "rein weiß" oder "schwach cyan" gefärbt sind.

- Und übrigens kannst du davon ausgehen, dass im Internet nicht nur farbgetreue und korrekt belichtete Bilder veröffentlicht werden.
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Zitat von Calabaza

Die Blätter waren soweit erkennbar oftmals dunkler, deutlich braun. Möglicherweise hängt das vom Alter des Pilzes ab, ähnlich wie beim Champignon.

- Schüpplinge sind "Braunsporer"
---> Und deshalb färben sich bei Sporenreife die Lamellen deutlich "braun"

Grüße
Gerd

Hallo Hübchen,

Zitat von hübchen

wobei, vielleicht sind die Bilder ja doch farbtreu, und der Pilz ist gar nicht sqarrosa, sondern squarrosoides, Bleicher Schüppling. Das wäre dann allerdings ein sensationeller Fund. Ist also sehr unwahrscheinlich und auch nicht als ernsthafter Gegenvorschlag gemeint.

- Deine Idee halte ich, auch wenn "Ph. Squarrosoides" bisher in BW noch nicht nachgewiesen wurde, für durchaus überprüfenswert.

Ich fasse einmal zusammen, was [1] in seiner "Ph. squarosoides"-Diskussio bringt:

- Ph. squarrosoides hat die auffälligste Schuppung aller europäischen Pholiota-Arten.
- Im Hutzentrum ist die Schuppung stachelförmig, der Stiel ist mit sehr deutlichen aufgerichtet, filzigen Schuppen bedeckt..
- Der Hutrand junger Fruchtkörper ist deutlich blasser (weißlich bis blass gelblich) als das Hutzentrum.

---> Diese Merkmale zusammen zusammen mit der kompakten, nicht-fibrillosen Schuppung und der bei feuchter Witterung klebrigen Huthaut unterscheidet P. squarrosoides von Pholiota squarrosa.

- Alte Hüte von P. squarrosoides sind oft dunkel rostig-braun bis rot-braun.

---> In Zweifelsfällen lassen sich P. squarrosoides durch kleinere, blass gefärbte Sporen ohne Keimporus von Ph. squarrosa trennen.

[u]Literatur:[/url]

[1] J. Holec (2001): The genus Pholliota in central and western Europe; Libri Botanici vol. 20

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[2] Pholiota squarrosoides

[3] Pholiota squarrosa

Grüße
Gerd

Markus:
- Ich wäre an einem "Fruchtkörper" und interessiert. Email ist unterwegs.

Hallo Markus,

Zitat von Calabaza

dein Engangement ist enorm. Dein Wissen noch viel umwerfender.
Ich check nachher die Emails. Es sind bis zum Fundort, den ich hoffentlich wiederfinde 1,5 Stunden Auto und Fußmarsch. Ist o.k. Ich hatte schon vor zu fragen, ob ich jemandem "was" zuschicken darf, wollte aber niemanden extra so bemühen. Ich freue mich daher um so mehr.

- Danke, dass du den Fundort nochmals aufsuchst.
---> Für's Erste würde mir ein Sporenabwurf völlig ausreichen. Und wenn ich dann überraschend anhand der Sporengröße den "Sparrigen Schüppling" ausschließen könnte, dann würde ich nächste Woche (außer Samstag/Sonntag, da bin ich verplant) gerne mit dir einen Termin ausmachen, um die Fruchtkörper in natura zu begutachten, zu fotografieren, einzusacken zu kartieren und in einem Herbar zu hinterlegen.
---> Ich würde dich abholen und nach der Fahrt zum Standort zurückbringen. Du müsstens dann nur die doppelte Zeit + max. 15 min zum Standort spendieren. Aber, wenn du mehr Zeit übrig hast, spendiere ich dir (und max 2 (notfalls 3) weiteren Personen, mehr darf ich meinem Auto leider nicht zumuten) noch eine "Privatführung".
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Zitat von Calabaza

Es war übrigens nichts, aber auch gar nichts blaues um den Weg von dem ein blauer Farbstich kommen könnte.

- Wenn du die "hellen Farben" analysierst (habe das mit "Picture Publisher getan) kann man einen eindeutigen "Blaustich" feststellen.
- Beachte bitte, dass die "Farbanteile" des "weißen Lichts" (Mittags blaustrichig, Abens rotstichig) sich im Laufe des Tages deutlich ändern.

Grüße
Gerd

Hallo Markus,

Zitat von Calabaza

Ich schick dir die Teile zu. Hab ich schon mit meinem Vater, dem Heiligen Antonius Anbeter besprochen. Der will unbedingt auch noch mal mit raus.

- Herzlichen Dank, freue mich schon, deinen Fund zu beurteilen.
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Zum weiteren Vorgehen schlage ich folgendes vor:

(1) Dein Fund ist definitiv kein "Sparriger Schüppling"

---> Dann sollten wir vor dem nächsten Wochenende (29.09) den Fundort aufsuchen und wenn du Lust hast können wir dabei gerne eine pilzkundliche Führung max. 12 Personen anhängen. 3 (max 4) Personen könnte ich mitnehmen. Und wenn es mehr sind, sollest du dich um eine Fahrgelegenheit kümmert.

(2) Dein Fund ist ein "Sparriger Schüppling":

- Auch dann wäre ich (natürlich kostenlos; 1 (2) Weizen würde ich allerdings nicht ablehnen) bereit in deiner näheren Umgebung eine Pilzführung (max. 12 Teilnehmer) als Vorturner zu begleiten.

Grüße
Gerd

- Übrigens: Ist dir bekannt, dass es in Stuttgart einen "Pilzverein" (bin dort nur +-passives Mitglied) gibt.
---> Kann ich dir (kenne deren überregional bekannte Pilzkenner, auch die zwischenzeitlich abgewanderten oder Verstorbenen) wärmstens empfehlen.
---> Ein sehr rühriger "Pilzverein" mit monatlichen Treffen (leider am gleichen Tag wie wir, AMU (Ulmer Pilzfreunde), der viele Führungen, regelmäßige Pilzberatungen durchführt und eine zwei Mal im Jahr erscheinende Pilzzeitschrift herausgibt.

Hallo Markus!

Ich sehe hier Pholiota squarrosa (Sparriger Schüppling), darum geht es mir aber kaum, hast du ja genug Antworten bekommen.
Bitte verfolge mal den Geruch, ob du ihn immer noch so wahr nimmst. Erstaunlicherweise kommt mir der Geruch dieser Art sehr vielfältig vor, von stark fruchtig (du schriebst zitronig oder so) bis würzig, manchmal aber auch nur dumpf-muffig. Kann auch altersabhängig sein(?).

Zitat

Es gibt zahlreiche Aufnahmen ...., teilweise deutlich gelb bis dunkelgelb.

Die sind dann farbverfälscht oder falsch bestimmt.

VG Ingo W

Hallo Markus,

Zitat von Calabaza

Gerd und ich haben vorhin telefoniert. Das Exemplar geht morgen raus, ist hoffentlich am Dienstag schon bei Gerd. Dann wird er sich melden und das Ergebnis der Untersuchung kund tun.

- So ein Mist, die Post hatte die Sendung (unterfrankiert!) leider nicht an mich ausgeliefert, obwohl ich, na klar doch, die Differenz +den "Wucherzuschlag" übernommen hätte.

- Egal, in der Zwischenzeit kam ein "älterer Fruchtkörper" mit massenhaft "Sporenabwurf" bei mir an.

---> Schon beim Auspacken und erstem Anblick war mir klar, dass es sich um einen banalen "Sparrigen Schüppling" (Pholiota squarrosa) handelt.

Warum?
- Der Fruchtkörper ist recht kräftig gefärbt (obwohl schon rel. alt, nicht ausgeblasst) und zeigt keineswegs, die mir leider nur aus der Literatur bekannte auffällige "Schuppung" des Doppelgängers "Ph. squarrosoides". Hier ein sogar deutlich aufgehelltes Bild des mir zugesanden Funds:

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- Na klar habe ich (obwohl sehr mikroskopierfaul!) wenigstens noch die Sporen (ein gutes Trennmerkmal zwischen "Ph. squarrosa und Ph. squarroides) durch's "Scharfe Auge" (Mikroskop) betrachtet:

---> Das Ergebnis bestätigt meine erste Einschätzung, obwohl ich mich völlig unvernünftig/sträflich bemüht habe, auch klein erscheinende Sporeen zu berücksichtigen. Zur Erinnerung die Sporenmaße:

(1) Pholiota squarrosa (Sparriger Schüppling)
- Sporen nach [1]: (5,8-) 6,2-8,2(-9,0) µm
- Sporen nach [2]: 6-8 x 3,5-5 µm

(2) "Pholiota squarrosoides" (Bleicher Schüppling)
- Sporen nach [1]: (4-)4,5-6,0(-6,5) x (2,5-)2,7-3,5(4,0) µm)
- Sporen nach [2]: 4,5-6,5 x 2,5-3,5 µm

(3) Meine Messung (n=30, p=98%, L4):
- 6,5-7,2-7,9 x 3,6-3,8-4,0 µm
- Q =L/D = 1,7-1,9-2,1
- Vm = 54 µm^3

---> Das Ergebnis sollte jetzt endgültig klar sein:
- Bei diesem Fund handelt es sich zweifelsfrei um "Ph. squarrosa" (SparrigerScüppling).

Nachtrag in blauer Schrift.

Literatur:
[1] H. Holec (2001): The genus Pholiota in central and western Europe
[2] H. Knudsen et al. (2008): Funga Nordica; Nordsvamp
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Zitat von Calabaza

Wir werden uns die nächsten 14 Tage treffen. Wenn jemand bei dem Treffen mit Gerd (Termin steht noch nicht fest), dabei sein möchte, bitte per PN melden. Wir treffen uns in Reutlingen-MIttelstadt, machen voraussichtlich einen Abstecher auf die Schwäbische Alb ( Ca. 20 Minuten Fahrzeit von mir aus), besuchen wahrscheinlich den Wald bei mir daheim und Gerd möchte auch noch in den Schönbuch. (12 Minuten Fahrzeit)
Ggf. bitte alle Erreichbarkeiten, wie Tel., Handy, mitliefern. Das Treffen kann unter Umständen sehr kurzfristig stattfinden, evtl. auch unter der Woche. Wobei ich bemüht bin, mit Gerd einen Termin am Wochenende zu finden.

- Ok, ich schlage das nächste Wochenende (06. oder 07. Oktober) vor, da wir ammit dir zu darauffolgenden Wochenende eine "Pilzausstellung" haben. Und erfahrungsgemäß muss man auf der Alb danach mit Bodenfrost und einem deutlichen Rückgang an Pilzvorkommen rechnen.
- Morgen Abend treffe ich mich an unserem "monatlichen Stammtisch" mit "Ulmern Pilzfreunden", die ich evtl. auch für dein sehr interessantes Sammelgebiet begeistern kann.

---> Aber unabhängig davon richte ich mich nach dir und werde vesuchen am Dienstag einen festen Termin zu vereinbaren.

Grüße
Gerd