diskussion zum open-end-pilz- rätsel

Servus,

also wenn ich das richtig sehe wird eine Frage nach einer Gattung oder Art als Lösungsvorschlag genommen.

Da du fragen willst ob er nicht dazu gehört wird es wohl einfach keine Antwort geben.

Ich hab übrigens meinen Tipp schon abgebenen und mich auf mein Bauchgefühl verlassen da ich bisjetzt immer wenn ich groß drübernachgedacht hab und logisch vorgegangen bin auf die Nase gefallen bin.

Bei dem Tintenfischpilz: Stinkmorchel ist nicht rot, für die Hundsrute passt die Form nicht und Gitterling und Tintenfischpilz haben das schwarze innen und rot außen... also scheidet alles aus.
Das auf dem Bild außen innen ist und innen außen habe ich leider nicht erkannt

Gruß

Sebastian

Zitat von Yezari

...
Da du fragen willst ob er nicht dazu gehört wird es wohl einfach keine Antwort geben.
...

Nö!
Irgendwo sagte er daß geschickte Fragen sehr wohl erlaubt wären.

Ich war mal so frech eine Frage zu stellen deren Antwort mich deutlich voran bringt in der Frage nach der Gattung.

Zur Erklärung:
Die tödlich giftigen wären zu finden unter Lepiota, aber nicht bei den Egerlingen oder Riesenschirmlingen. Letztere hätten einen hohlen Stiel und die Auswahl wäre nicht wirklich groß was man bei einer zweiten Frage notfalls berücksichtigen könnte.

?

Wenn er Ja antwortet bleiben nur die Schirmlinge und die Riesenschirmlinge übrig, die Basis für eine zweite Frage. Bei der zweiten Frage sollte man dann darauf achten die Riesenschirmlinge ausschließen zu dürfen. So viele Möglichkeiten bei denen gibt es ja nicht.

Wenn er Nein antwortet werden es sehr wahrscheinlich die Champis sein.
Ein spaßiges Unterfangen wenn man auch die weniger bekannten berücksichtigen will.

Meine Erwartungshaltung liegt allerdings beim Ja.
Ich frage also auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeitsüberlegung für die Antwort.

Hätte ich z.B. gefragt ob der Pilz ein Braunsporer ist, wie es bei Agaricus der Fall ist, wären die beiden Schirmlingsgattungen ebenfalls aus dem Rennen aber alle anderen Gattungen noch nicht.

Ohne zweite Frage kommt man bei diesem Pilz wahrscheinlich eh nicht auf ´nen grünen Zweig, also muß man sich annähern und kann nach der Beantwortung ja mehr auf Verfärbung, Geruch oder solche Dinge wert legen.

Wieso sollte meine Frage also nicht weiterhelfen ?
Ich beabsichtige nicht auf einen Pilz zu tippen ohne zwei Fragen bearbeitet zu wissen. Das wäre mir zu sehr Lotto spielen.

Hallo Zusammen,
ich habe mal quergelesen, konnte aber keine eindeutige oder einleuchtende Erklärung finden, welcher Teil eines Pilzes das ist.
Sicher, Huthaut wäre möglich, so sehe ich rechts von der Mitte einen "Hubbel" der von konzentrischen Kreisen kleiner "Stachel" umgeben ist - möglicherweise Zentrum des Hutes. Jedoch erscheint am linken Bildrand ein gegenläufiger Kreis, den ich nicht einordnen kann -
Könnte das nicht auch die Basis eines Pilzes sein (vorsorglich Entschuldigung, falls meine Frage zu dämlich ist)
lg Uli

Hallo Uli,

ich halte das sehr sicher für die Mitte eines Hutes,
- aufgrund der konzentrischen Kreise um ein zentrum, wo die dunkleren Strukturen enger stehen
- der Farbigkeit und aufreißende Struktur zwischen Braun und Hell (wie sie für aufschirmende Pilzhüte einiger Arten charakteristisch ist)
- und die recht planen Form, mit leichter Wölbungnach unten

Ich sehe durchaus auch das, was du am linken Hutrand meinst, doch ist diese angedeutete gegenläufige Kreisform aus sehr wenigen dunklen Erhebungen meiner Meinung nach eher ein Zufallsprodukt, eine kleine Unregelmäßigkeit in der Verteilung, wie sie oft auftritt. Man kann die mittleren Erhebungen dieser Kreisform ja auch in einen der anderen, von der "Mitte" ausgehenden konzentrischen Kreise eigegliedert sehen..., dann sind es eigentlich nur zwei drei zusätzliche dunkle Erhebungen, die hier den Eindruck eines zweiten Kreises erzeugen könnten...

LG Anna

Dass dies die Basis eines Pilzes sein könnte, würde ich schon aufgrund der Größe und relativ planen Form hier klar ausschließen.

@Hallo Daggi, für einen Perlhuhnegerling ist mir die Oberfläche zu hubbelig in der Mitte.
Hier ein Bild eines solchen aus dem Netz:
http://www.fungiworld.com/date…Agaricus%20phaeolepidotus

Zitat von lutine

hallo anna
ja, das hatte ich wohl auch gedacht, aber bei sehr jungen bildern finde ich es auch in leiseren und helleren tönen
und wenn es nun eine arge vergrößerung ist? die stacheln sehe ich bei den schirmlingen nirgendwo. das ist es was mich irritiert

Hallo Daggi!

Ich glaube nicht an eine arge Vergrößerung, das Bild ist ja selbst relativ groß, obwohl es nur einen Ausschnitt zeigt. Ich denke, Pablo fotografiert hier mit seiner normalen Kamera, und wenn es z.B. jetzt nur ein Pilzdetail von der Größe von 1cm im Quadrat wäre, dann wäre das Motiv so wie hier vergrößert viel pixeliger und würde als Mini-Ausschnitt eines Gesamtbildes nicht so groß auf unserem Bildschirm angezeigt. Ich gehe von einem mittelgroßen bis großen Pilz aus. Ich denke einen sehr jungen, kugeligen Pilz kann man ausschließen, da dieser Pilz schon recht weit aufgeschirmt zu sein scheint - die Oberfläche ist ja fast plan.

Man sieht übrigens auch kleine Strukturen in der Mitte des Hutes, die festgeheftete Blattfragmente sein dürften.

Vielleicht recherchierst du bei den Schirmlingen oder anderen Pilzarten zusammen mit zentralen Merkmalen ja noch ein wenig mit Tante Google

Aber ich kann mich natürlich irren ich will dich auch nicht in eine falsche Richtung stupsen. Ich versuche ja nur meinen Tipp zu halten

Je länger ich auf das Bild starre, desto mehr glaub ich auch, daß ich danebenliege.... aber irgendwie folge ich gerne meinem ersten Impuls. Manchmal sollte man aber vielleicht lieber doch noch ein paar Bilder vergleichen.....stelle gerade fest, daß doch viele Arten im Detail so stachelig wirken können.
Mit der hellen Hutmitte tu ich mich aber auch bißchen schwer.

Und was ist bitte drölfstig??

Zitat von lutine

danke dafür
ich hatte bei meiner recherche einfach kein einziges bild eines schirmlings gefunden, der so hell in der mitte war und dann auch noch stachelig.
vermutlich habe ich wie immer unrecht. aber ich lerne beim rätseln einfach genau zu beobachten.und wenn pablo hier sein drölfstigstes rätsel einstellt, errate ich bestimmt mal einen pilz auf anhieb

Hallo Daggi,

Ach weißt du, Pilze sind ja oft sehr variabel, sie haben mal mehr mal weniger Schuppen, Stacheln, Risse, Fetzen oder was auch immer. Das zeigen uns die Funde im Forum ja fast jeden Tag. Ich glaube man sollte manchen Gedanken nicht zu schnell ausschließen, nur weil einem der Pilz z.B. in der Mitte zu hell/ zu dunkel erscheint. Zumal manches ja auch am Foto liegen kann, was mir in diesem Fall nicht sehr kontrastreich scheint.

Ich hab den Pilz von dem ich meine das er es ist, halt schon mehrmals dieses Jahr gefunden und es war meine erste Assoziation. Keiner von meinen sah ganz exakt so aus, wie der von Pablo, aber dennoch glaube ich daran, dass er es ist. Wissen tue ich es nicht.

Manchmal hilft es mit, einen genauen Pilznamen als These zu googlen mit der Bildersuche, und sich dann die Varaitionsbreite eines Merkmals klarzumachen, wie der in verschiedenen varianten und Altersstadien aussehen könnte... So mache ich es oft. Natürlich muss man sich dabei überlegen, ob eine I-net-Seite vertrauenswürdig ist, was die Benennung anbelangt. Da ist ja auch viel Mist im Netz...

Ich finde übrigens auch, dass man sehr viel "sehen" lernt bei diesen Rätseln Der Sinn des Ganzen ist etwas zu lernen und ich lerne hier täglich etwas dazu !

Und es kann sehr gut sein, dass du gerade mit deinen Einwänden auf der richtigen Spur bist... also lass dich nicht verunsichern...

drölfstig? Kannst du das bitte übersetzen?

So Mausmann...nun klär uns mal auf, was Pablos Antwort jetzt bedeutet

Zitat von Beorn

...
Die Aussage trifft nur dann zu, wenn man gewisse Aufspaltungen von Gattungen ignoriert
...

Bringt uns das zu den Grünsporschirmlingen, Chlorophyllum ?
Das ist jetzt meine erste Überlegung ohne wirklich genauer nachzudenken.

Ich muß jetzt erst mal essen und die Gedichte muß ich ja auch noch abwickeln.

Hmm ... ich bin zwar äußerst unzufrieden damit, unter Chlorophyllum zu suchen, aber momentan sieht es für mich danach aus dort nur fündig werden zu können. Von Chlorophyllum molybdites kann man z.B. passende Bilder finden aber wer sollte den schon geraten haben ? Und wer hat den "Falschen Parasol" schon mal gesehen ? Doch recht unwahrscheinlich.
Ach ... ich brauche Schlaf und Input.
Ich hoffe ihr könnt Licht schaffen.

Zitat von Mausmann

Zitat von Beorn

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Die Aussage trifft nur dann zu, wenn man gewisse Aufspaltungen von Gattungen ignoriert
...

Bringt uns das zu den Grünsporschirmlingen, Chlorophyllum ?
Das ist jetzt meine erste Überlegung ohne wirklich genauer nachzudenken.

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Nicht zwingend, auch bei den Schirmlingen wurden Teile, die früher zu Lepiota zählten, gerade was mögliche Lösungen betrifft, ausgegliedert und je nach Autor wieder eingegliedert, bzw. auch in dieser Gattung weitere Feinaufspaltungen betrieben... vgl.die Gattungsnamen auf dieser Seite...
http://www.pilze.ch/pilzbestimmung/artenlisten/Lepiota.htm

Chlorophyllum molybdites halte ich persönlich für sehr unwahrscheinlich.

Zitat von Naan83

Zitat von Mausmann

Zitat von Beorn

...
Die Aussage trifft nur dann zu, wenn man gewisse Aufspaltungen von Gattungen ignoriert
...

Bringt uns das zu den Grünsporschirmlingen, Chlorophyllum ?
Das ist jetzt meine erste Überlegung ohne wirklich genauer nachzudenken.

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Nicht zwingend, auch bei den Schirmlingen wurden Teile, die früher zu Lepiota zählten, ... , ausgegliedert und je nach Autor wieder eingegliedert, bzw. auch in dieser Gattung weitere Feinaufspaltungen betrieben...
...

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Aber siehst du darunter auch tödlich giftige ???
Ich jetzt nicht!
Aber nur dann ergäbe Beorns Antwort ja nur einen Sinn.