heller Porenpilz, resupinat --> Heterobasidion annosum (überpr.)

Hallo,

ich habe eben deshalb die mutmaßliche Datronia eingestellt, weil ich inzwischen einen (etwas) ähnlichen Pilz gefunden habe.

Hochrhein, 400 m, auf liegendem Nadeltotholz (Kiefer?)
mehrere vollständig resupinat wachsende Porenpilze, bis ca. 6-7 cm lang, helle Farbe,
Poren ca. 2 pro mm,
leicht ablösbar, gummiartig-zähe Konsistenz, aber nicht weich
im Schnitt hell, ohne Linien, Röhrenlänge ca. 4 mm (kein Bild)
Geruch unbedeutend (leicht pilzig)

Erst habe ich hier wegen der Ähnlichkeit an die andere (seltene) Datronia-Art gedacht, Datronia stereoides, kann das sein?

Dann aber habe ich auch Bilder gesehen (nicht im Laux, da sieht der etwas anders aus) vom grau-weißen Resupinatporling.
Diplomitoporus lindbladii, syn. Cinereomyces lindbladii
http://www.pilzseite.de/Pilzga…s/lindbladii/FrameSet.htm

Wäre das die bessere Option - oder ganz etwas anderes?

Hallo Ingo,
ich sehe da ehrlich gesagt keine Hutkanten, ich habe allerdings auch nicht jeden Pilz einzeln aufgenommen.
Das erste Übersichtsbild ist bei sehr trockenem Wetter entstanden, dass zweite bei Regen (nach Regenperiode), da hatten die Pilze etwas aufgelebt und einen etwas rundlich-wulstigen Rand entwickelt.

Sie waren nie besonders schönfarben, sondern weißlich-gelblich-grau (heller bei Feuchtigkeit)
Begleitpilze an diesem Stamm nicht gesehen.

Es handelt sich um mehrere lange liegende aufgeschichtete Stämme (schon länger).
Der betreffende liegt in der Mitte, die Pilze auf der offenen Seite.

Noch ein 1:1 von Anfang Oktober (trocken), Pilzporen bräunlicher.

Hallo Ingo,
diese Alternative gefällt mir ganz gut, muss ich mir noch mal genau anschauen in den nächsten Tagen.
Ich war heute noch mal kurz im Wald, und habe mir die "Hutkanten" nochmals angeschaut.
Es sind schon ca. 1 cm vorstehende Wülste, da wo der Pilz auf eine "Barriere" trifft.
Auffällig auch die orange-braune Verfärbung, jetzt nachdem es wärmer war nach einer sehr feuchten Periode.
Jetzt habe ich auch ein Schnittbild gemacht.

Nur an diesem Stamm (den ich für Kiefer halte, wegen der großen rundlichen Borkenteile mit glatter Oberfläche - allerdings relativ hell) befinden sich diese Pilze.
Die anderen Stämme auf dem Stapel sind Tanne (Abies alba), Borkenstückchen weniger rundlich aufbrechend, kleinteiliger mit glatter helle Oberfläche - darauf ist kein einziger Pilz.

Fröhliche Weihnachten!

Hallo Ingo,

ja, das sind die gleichen Pilze - bald sind keine mehr da, so viele habe ich schon da abgerupft.
Für mich ist das Holz eindeutig Nadelholz und sehr wahrscheinlich Kiefer (weil die Tannenstämme gleich darüber lagen, auch Fichte, Douglasie, Lärche kann ich inzwischen ganz gut unterscheiden.)
Kiefern gibt es in dem Wald auch, aber eher vereinzelt.

Der Pilz ist nicht soooo dick, ca. 5 mm maximal, Wulste dicker.
Datronia mollis halte ich selbst inzwischen für ausgeschlossen, die hat auch viel grobere Poren, ist beim Abziehen dünner und weicher/ elastischer, und hat auch gleich unter der hutartigen Kante (falls vorhanden) eine dunklere Linie (zum Geruch von Datronia kann ich immer noch nicht viel sagen).

Aber ein ganz neuer Ansatz, ich habe kreuz und quer nach Porenpilzen auf Kiefer gesucht.
Kann das denn nicht eine resupinate Form vom Wurzelschwamm sein. Heterobasidion annosum bzw. die ähnlichen Arten, die teilweise abgegrenzt werden?
http://www.forst.tu-muenchen.d…/PATHO/PICEA/heteroba.htm

Da habe ich jetzt so ähnliche Bilder gefunden, die Poren scheinen mir vergleichbar, ein wulstiger Rand, falls kein Hut vorhanden, rötlich-braune Verfärbungen auch.

http://www.flickr.com/photos/p…424938594/in/photostream/
http://www.naturamediterraneo.…topic.asp?TOPIC_ID=123142
http://www.hlasek.com/heterobasidion_annosum_bi3954.html

Hallo Ingo,
ja leider (oder auch nicht) kenne ich noch keinen Wurzelschwamm persönlich. Erschien mir halt teilweise ähnlich, aber wenn der sich nicht ablösen lässt...
Die Seite von der TU hatte ich nur wegen des Textes verlinkt, nicht wegen der "tollen" Bilder.

Jetzt habe ich aber noch eine Idee!!!!!!
Habe mir ein paar Polyporaceae in der Systematik bei Wiki angeschaut.

Was hält die Fachwelt von Perenniporia spec?
Soll auch resupinat wachsen (nicht immer), soll leicht ablösbar sein, Porengrößen werden unterschiedlich angegeben, einen Wulst sehe ich auch teilweise.
Es gibt ja mehrere Arten, oft eher im "wärmeren" Wald (ist hier aber ein "wärmerer" Wald) und eher mediterran (bis mitteleuropäisch)
Haken: meist steht da was von Laubholz (Eiche etc.). Nach längerem Suchen habe ich aber auch Hinweise auf Pinus gefunden.

Vergleichsbilder ähnlicher Pilze (muss nicht die Art sein) - auf Laubholz nehme ich an.
http://www.naturamediterraneo.…endly.asp?TOPIC_ID=109251
http://www.naturamediterraneo.…/topic.asp?TOPIC_ID=68180
(dort per Browser Perenniporia suchen)

Perenniporia an Pinus Fundstellen (Text, keine Bilder)
http://www.fieldmycology.net/F…record.asp?intGBNum=24423

Aus (als PDF)
Bernicchia, Annarosa, Elena Savino & Sergio Pérez Gorjón. Aphyllophoraceous wood-
fungi on Pinus spp. in Italy. MYCOTAXON 101: 5–“8. 2007.

"Perenniporia fulviseda (Bres.) Dhanda Pinus sp.: (3) coll. 698.
A rare species known only from some Mediterranean European countries, India and Japan.
Perenniporia medulla-panis (Jacq.) Donk
P. heldreichii var. leucodermis: (85) coll. 7334; P. pinea: (33) coll.
6681. Cosmopolitan species, widely distributed in Europe, mainly in the Quercus forests.
Perenniporia narymica (Pilát) Pouzar
P. pinea: (66) coll. 3418, 3429, 3441, 3444, 3449, 3457, 3492, 3498;
Pinus sp.: (92) coll. 5844. Growing only on conifers in Italy, while in Europe is recorded very often on deciduous wood.
Perenniporia sp. Pinus sp.: (24) coll. 1552.
Perenniporia subacida (Peck) Donk P. nigra: (40) coll. 4751. Uncommon species in Europe, very rare in Italy."

Hallo,
auch wenn sich dieser Pilz ohne Mikroskopieren nicht eindeutig zuordnen lässt, so muss ich, was die Totholzbestimmung betrifft, "zurückrudern". :shy:

Jetzt bei trockenem Wetter bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es sich bei allen Baumstämmen (obwohl farbliche etwas unterschiedlich, und abgesprengte Borkenteile etwas unterschiedlich groß) immer um Abies alba (Weißtanne) handelt.

Schaut man sich nämlich die Oberfläche der Borke ganz von Nahem an, dann ist die Struktur identisch.
An einem Stamm der Gruppe habe ich jetzt den Tannenblättling gefunden (vermutlich, es kommt eine separate Anfrage dazu).

Außerdem habe ich mit (lebenden) Kiefernstämmen noch mal verglichen (nass und trocken), die Struktur ist doch anders, die Oberfläche "seidig" glänzend, Borkenteile in schön geschwungenen Bögen abplatzend.

Tannenstämme, alle von einem Stapel

Der obere Stamm mit den hellen Porenpilzen
der untere Stamm mit Tannenblättling

Struktur der oberen Stammes
Struktur des unteren Stammes

Zum Vergleich, Waldkiefer (Pinus sylvestris), lebende Bäume, trocken und nass

Hallo,
als ich Frank/ Tomentella ein paar fragliche Pilze zuschicken wollte, habe ich mich noch an hier diesen erinnert (Proben hatte ich noch).
Frank war so freundlich, sich auch diesen Porling anzuschauen (danke!!!!!!!)
Es ist - wie weiter oben von mir vermutet wurde (aber ich hatte ja im Laufe der Zeit viele unterschiedliche Vermutungen...)
Heterobasidion annosum (gemeiner Wurzelschwamm).