Moderne Art der Pilzbestimmung

Hallo Jan-Arne!

Ich merke schon, das System funktioniert nicht durch Ausschlüsseln, oder?
Denn eigentlich dachte ich, man müsse irgendwo die Lamellenhaltung eingeben (hier leicht ausgebuchtet breitangewachsen). Denn das alleine wäre ja schon ein Killkriterium für den Mehlräsling mit seinen herablaufenden Lamellen.

Wieso der immer noch im Spiel ist, enttäuscht etwas.
Naja, wie auch immer, erkennt man dann ja hoffentlich am Bild, dass der nicht stimmt.
Welches waren die anderen der 4 ausgespuckten im 1. Versuch?

VG Ingo W

Edit: vergessen zu schreiben: der normale Erdritterling (Tr. terreum) kann es natürlich nicht sein, der riecht nach nichts.

Was ist ein I-Phone,

und um Gotteswillen was ist ein Android.

Hey Trino...einfach gesagt ist ein IPhone ein Handy mit Internetzugang..und Android ist ein Betriebssystem für eben dieses Handy..wie bei deinem Rechner auch nur wird das da anders heißen..

Hallo Pingelanton!

Zitat

Und ja, ich traue mir zu, mit dieser App zurecht zu kommen, ähnlich wie mit dem gemeinen Pilzbuch.

Tja, aber der Aufgabenstellung, das mal für uns anhand eines Beispiels zu testen, gehst du (als der, der bestens damit zurecht kommt) konsequent aus dem Weg.

Ich lese gerade, dass Jan-Arne schreibt, dass nur 139 Pilzarten zur Auswahl kommen. Damit ist für mich jetzt relativ klar, dass dieses Programm gefährlich ist, weil es Menschen bestärkt, dass sie auf diese Art und Weise Pilze bestimmen können.

Da überzeugt mich auch nicht, dass das ganze ausgebaut wird und noch am Anfang steht. Ich weiß das aus meiner Erfahrung: das interessiert den Speisepilz-Normalo XY nicht, wenn sie Pilze suchen, dass es neben den 139 noch 2000 andere gibt. Die bekommen ein Ergebnis von 5 Pilzen ausgespuckt, und irgendeiner ist dem Gesammelten am ähnlichsten, also MUSS er das sein. Gut Pilz!

VG Ingo W

Zitat von Ingo W

Wobei: das ist natürlich auch so eine Sache: Woher weiß man denn als App-Speisepilzsammler XY, ob man richtig gelandet ist und ob man wirklich so vorzüglich damit zurecht kommt, wenn keiner nachprüft?

VG Ingo W

Hallo Ingo,
wenn wir mal alle ehrlich zu uns und anderen sind,
Ich, (und ich nehme mich mal als Platzhalter für den unwissenden Speisepilz-Sammelanfänger) kann weder bei der App, noch bei einem Buch sicher sein ob ich richtig bestimmt habe.
Egal wie gut das Buch ist, ganz im Gegenteil, ich behaupte mal das jemand am Anfang bei einem Buch eher daneben greift, als bei einer vernünftigen App, da ihm wie du richtig schreibst die Grundlagen fehlen.

Natürlich ersetzt weder ein Buch noch eine App den Experten den ich frage wenn ich mir nicht 100% sicher bin.

Du sagst zu recht das man zum Bestimmen erst mal eine ganze Portion Erfahrung braucht, bleibt die Frage wie ich mir diese Erfahrung aneigne.
Wir alle sind verschieden, einige lernen an besten durch das Studium von Büchern, andere kommen halt besser mit anderen Wegen zurecht.

Ich etwa bevorzuge jemand der es mir zeigt und erzählt, ergänzend nutze ich elektronische Medien, weil ich Bücher derart Langweilig finde das ich damit nicht lange arbeiten mag.
Aber ist der Weg falsch? Im Endeffekt lerne ich auch, nur anders ;).

Hallo Andre!

Wichtig finde ich, dass am Ende des "Ausschlüsselns" nochmal komplett der Pilz beschrieben wird, damit man Stück für Stück nachprüfen kann, ob man einigermaßen richtig gelandet ist. Im Buch kann man das, in der App...? Die Frage stellte ich, Pingelanton hat nicht darauf geantwortet.

Ich bin absolut nicht gegen solche Hilfestellungen. Pingelanton sagte es, das lässt sich ohnehin nicht aufhalten und ist wohl auch eine gute Sache, wenn es funktioniert. Aber mit Pilzen ist auch nicht zu spaßen, und ich höre die Schlagzeilen schon: Europas Pilze schnell bestimmt mit dieser oder jener "Pilzbestimmungs-App". Normal-Pilzsucher-XY glaubt das auf jeden Fall, denn keiner, der sich nicht tiefer mit der Materie befasst, erfasst auch wirklich, wie umfangreich und komplex die ganze Natur ist.

VG Ingo W

jan-arne: kannst du noch sagen, welche 5 Pilze im 1. Versuch ausgespuckt wurden, dann löse ich auf.

Edit2: Andre: würde mich sehr freuen, wenn du bei zukünftigen Bestimmungsanfragen vielleicht auch das ausgespuckte Ergebnis dieser App mit erwähnst.

Hallo
Probieren geht über studieren. In einigen Jahren gibt es sicherlich so eine App für Bäume, Blumen, Vögel, Schmetterlinge und und und! Der Pilzberater wird aber auch nicht "arbeitslos" und die Spezialisten werden weiterhin Bücher kaufen. Jeder wie er es mag.
Wenn es eine App für Bäume und Sträucher gibt, kauf ich mir auch ein Eierphon!

Hallo,

ich denke, die App soll nur als Hilfe dienen, wie ein Buch auch. Die App ist ja keine Freigabe zum Verzehr, darauf wird ja anscheinend hingewiesen.
Interessant wäre, ob die App auch auf Verwechselungsgefahren hinweißt.
Ich bin der Meinung jeder hat auch eine Eigenverantwortung. Wer Pilze, Beeren oder Pflanzen sammelt, muss sich bewusst sein, dass es dabei auch
giftige Pilze, Beeren und Pflanzen gibt.

VG

Rasmik

Eines möchte ich auch noch dazu sagen, es gibt keinen App und es gibt auch keinen Buch der den gewöhnlichen XYZ Sammler den Arsch rettet wenn er eine falschbestimmten Pilz in den teller hat, mann muss auch keine Experten sein und 2000 Pilze kennen sondern mann muss sich auf sein Erfahrung verlassen können und auf seine eigenen kenntnisse und wenn es sich auch nur um 10 Pilze handelt.

Alles andere ist einfach verantwortungslos sich gegenüber und viell. noch schlimmer gegenüber seine Mitmenschen.

Mehr sage ich nicht.

Hallo!

Ah ja, jetzt bin ich aber wirklich enttäuscht. Als Ergebnis dürfen doch nicht soviel verschiedene Gattungen übriggbleiben, dazu auch noch Stielberingte und welche mit nichtweißen Lamellen.
Erhofft habe ich mir eine Aufzählung von grauen Ritterlingen, aber wenn das auch alles in Frage kommt.....

VG Ingo W

P.S.: Tricholoma portentosum (Schwarzfaseriger Ritterling) habe ich mir ausgesucht, das Glänzige auf dem Hut, die eingewachsenen radial verlaufenden dunklen Streifen, der manchmal gelbgrüne Schein in Stielrinde und Lamellen, der mehlartige Geruch sind eigentlich ganz gute Kennzeichen. Selbst fiel mir bisher noch nicht auf, dass der dem Spechttintling oder dem Karbolegerling ähnlich ist, aber wenn es die App sagt....

Zitat von Ingo W

Hallo Andre!

Wichtig finde ich, dass am Ende des "Ausschlüsselns" nochmal komplett der Pilz beschrieben wird, damit man Stück für Stück nachprüfen kann, ob man einigermaßen richtig gelandet ist. Im Buch kann man das, in der App...? Die Frage stellte ich, Pingelanton hat nicht darauf geantwortet.

Also, ich bin zwar nicht Pingelanton, aber ich kann dir sagen wie es bei meinen Apps abläuft.
Du grenzt zuerst den Pilz ein, mit Unterscheidungsmerkmalen wie Lamellen, Ring, Hutform, Hutbeschaffenheit Stielbeschaffenheit, Farbe usw.
Dann bekommst du Vorschläge, welche wie in Pilzbüchern beschrieben sind.
Im Endeffekt habe ich also auch ein Pilzportrait, das komplett beschrieben ist, so wie ich es aus Büchern kenne.
Wie ich es sehe ist nur der Weg da hin etwas einfacher. Die Entscheidung muss ich auch bei der App selber treffen

Zitat von Ingo W

Edit2: Andre: würde mich sehr freuen, wenn du bei zukünftigen Bestimmungsanfragen vielleicht auch das ausgespuckte Ergebnis dieser App mit erwähnst.

Kann ich gerne machen, sofern ich sie denn benutze, ich gebe zu das ich gerne das Wissen des Forums nutze zum bestimmen.
Ich werde dann mal öfter die Apps nutzen zum Vergleich.
Übrigens ist dein Testpilz weder in meinem Büchern noch in den Apps enthalten ;).

Danke für das konstruktive Gespräch Ingo![hr]

Zitat von Uwe58

Wenn es eine App für Bäume und Sträucher gibt, kauf ich mir auch ein Eierphon!

Na denn mal los, heißt Baumführer :).
Funktioniert sogar recht gut.....

Hallo zusammen,

einmal unabhängig von der persönlichen Ansicht zur Thematik halte ich den Hinweis von Pingelanton wirklich in Ordnung. Interessant finde ich auch, dass sich jemand bemüht, eine solche App zu gestalten. Gerade in letzter Zeit wurde ich in meinem persönlichen Umfeld mit entsprechender technischer Ausstattung darauf angesprochen ob es eine solche App gibt. Bislang habe ich verneint....
Ich bin gespannt was die weitere Entwicklung mit sich bringt.

Ganz interessant fand ich Folgendes, was mich bezüglich der Weiterentwicklung der App noch neugieriger macht.
Ein Kollege demonstrierte mit einer App auf seinem Iphone, mit der Gebäudeteile auf Fotos mit dem Iphone eingescannt werden können, wie eine Identifizierung des Gebäudes durch Google Earth und der dort hinterlegten Datenbank abläuft. Er war im Rahmen seines Studiums damit befasst. Es funktioniert.
Näheres dazu habe ich nicht hinterfragt, da einzig und allein die Frage ob es machbar ist, interessant war.

Von daher bin ich mal gespannt. Ob "Fluch oder Segen" der Technik wird sich zeigen, aber all zu große Emotionen sollte man deswegen nicht aufkommen lassen. Zumindest im Moment nicht. Derzeit sehe ich darin ein weiteres Medium mit deutlich eingeschränkten Möglichkeiten zur Pilzbestimmung, das entwicklungsfähig ist, aber einen PSV nie ablösen wird.

VG, Markus

Hallo Andre!

Zitat

Übrigens ist dein Testpilz weder in meinem Büchern noch in den Apps enthalten

Naja gut, häufig ist er nicht, aber sicherlich auch kein total Unbekannter, also geläufig sollte der schon sein, auch, wenn sein Vorkommen immer mehr abnimmt. Was für Bücher hast du denn?

Übrigens hätte ich auch den recht giftigen Tiger-Ritterling nehmen können mit fast identischen Eigenschaften, naja, bei Bäume hätte man dann Buche mit erwähnen sollen und der Hut wäre weniger streifig, sondern mehr schuppig gewesen. Schätze aber, das hätte trotzdem die gleichen z.T. weit hergeholten Vorschläge ausgeworfen.

Fassen wir also resumierend zusammen: das Pilze-Kennenlernen ist weiterhin mit Arbeit verbunden.
Ansonsten zitiere ich Rasmik und hoffe, dass das auch die wissen, die dann mit der App ihre Pilze bestimmen:

Zitat

Ich bin der Meinung jeder hat auch eine Eigenverantwortung. Wer Pilze, Beeren oder Pflanzen sammelt, muss sich bewusst sein, dass es dabei auch giftige Pilze, Beeren und Pflanzen gibt.

VG Ingo W

Hallo!
Eine spannende und belehrende Diskussion.
Ich kann leider zu diesem App nicht viel sagen, es hat eben mit runterladen nicht funktioniert. Ich hatte mal so ein App mit Bäumenbestimmung bin aber nicht zufrieden gewesen.
Aber das alles erinnert mich an virtuelle Übersetzer und auf dem Papier gedruckte Wörterbücher. Da ich mich immer wieder mit Übersetzungen in wahrem Leben auseinandersetzten muss, weiß ich worauf es ankommt. Wenn ich Googleübersetzung ausprobiere oder was ähnliches, dann stehen mir die Haare zu Berge. Aber auch Wörterbuch im Papierform kann man richtig anwenden, wenn man mindestens ein bisschen Ahnung von der Materie hat. Es kann sein, dass ich mich irre, aber egal wie Technik und Bücher fortgeschritten sein sollten, sie werden nie einen Menschen (Pilzsachverständiger, Dolmetscher, Arzt...), ersetzen können.
LG
Lara
P. S. Entschuldigung, wenn es nicht ganz dem Thema entsprach:shy:

Hallo Lara!

Zitat

P. S. Entschuldigung, wenn es nicht ganz dem Thema entsprach

Ich sehe nichts, was dem Thema nicht entspricht.
Das mit den Übersetzungsmaschinen als Vergleich finde ich nicht zu weit hergeholt, ich sehe da schon Parallelen, zumindest, was das Ergebnis anbelangt.

VG Ingo W

Da die App kostenlos ist, werde ich sie auf jedenfall ausprobieren =) Natürlich würde ich der niemals vertrauen wenn ich was essen will, was ich noch nicht kenne- aber um Anhaltspunkte zuz liefern, für jemanden wie mich, der sich vorwiegend für die richtig schönen oder richtig leckeren Pilze interessiert, klingt das doch schonmal sehr nett =)

Hallo Damien!

Prima! Wäre schön, wenn auch du bei einer eventuellen Anfrage zu einem dir unbekannten Pilz ausprobierst, was die App sagt.

VG Ingo W

Naja, warum nicht =)

Die App sagt auch eindeutig vor dem ersten start, dass man "Keine Pilze essen soll, die mit dieser App bestimmt worden sind". Finde ich gut =)

Es wäre interessant, was ein Mensch, der absolut keine Ahnung hat, mit diesem App erreicht. Ich werde das meinen Freunden anbieten (zum Glück weiß ich, dass sie gefundene Pilze dann trotzdem nicht essen werden und nach einem Rat bei einem fachkundigen Menschen suchen). Meine Freunde gehören zu den Menschen, die gern sagen: "Ich kann nur Champignons sicher bestimmen!" (Da muss ich immer lachen, weil die ihre Champignons bei Edeka bestimmen). Damien hat schon etwas Ahnung von Pilzen und das ist Unterschied. Wenn man die "Sprache" nicht beherrscht, hilft kein Wörterbuch, weder in elektronischen noch in Papierform.
LG
Lara