1 Pilz und ein Vielleicht-Pilz - Bestimmungsanfrage

Hallo in die Runde,

der Porling erinnert mich an den Zweifarbigen Lederporling (Trichaptum biforme).

Gruß, Andreas

Hallo Jan-Arne,

Zitat von JanMen

Was stört dich denn an dem Violetten Lederporling (Trichaptum abietinum)?

mich stört eigentlich nichts an T. abietinum. Mit T. biforme möchte ich lediglich auf einen weiteren Gattungsvertreter aufmerksam machen, der kaum bekannt ist. Ich erlaube mir, den Gattungsschlüssel con RYVARDEN & GILBERTSON (1994) ins Deutsche zu übersetzen:

Zitat

1. Hymenophor lamellig bis deutlich stachelig: 2
1. Hymenophor porig, manchmal mit gelatinöser Trennschicht: 4

2. Hymenophor lamellig: T. laricinum
2. Hymenophor stachelig bis zahnartig abgeplattet: 3

3. Fruchtkörper spatel- fächer- bis halbkreisförmig; auf Laubhölzern; keine gelatinöse Schicht zwischen Röhren und Trama: T. biforme
3. Fruchtkörper flach ausgebreitet am Substrat anliegend, teils am Rand umgebogen und Hütchen bildend oder ansitzend; an Nadelbäumen; gelatinöse Schicht zwischen Röhren und Trama: T. fusco-violaceum

4. Fruchtkörper halbkreis- bis fächerförmig, bis zu 6 cm breit, auf Laubhölzern; keine gelatinöse Schicht zwischen Röhren und Trama: T. biforme
4. Fruchtkörper flach ausgebreitet am Substrat anliegend, teils am Rand umgebogen und Hütchen bildend bis breit angewachsen, selten mehr als 1 cm breit, auf Nadelbäumen, sehr selten an Laubhölzern; gelatinöse Schicht zwischen Röhren und Trama vorhanden: T. abietinum

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Ich hoffe, der Schlüssel findet breite Anwendung.

Gruß, Andreas

Literatur:
RYVARDEN, L. & R.L. GILBERTSON (1994): European Polypores, Part 2. Meripilus-Tyromyces. Fungiflora, Oslo (NO).

Hallo Jan-Arne,

Zitat von JanMen

Falls ich ihn richtig verstehe, spricht er im Zusammenhang mit dem Zweifarbigen Lederporling vom Substrat: Laubholz. Damit würde er, trotz optischer Ähnlichkeit und verwandtschaftlicher Nähe wiederum aus der Auswahl der möglichen Kandidaten herausfallen.

so isses. Ich konnte auch in der Literatur und in den einschlägigen Verbreitungsdatenbanken kein Vorkommen von T. biforme an Nadelholz ausmachen, anders als bei T. abietinum, das auch vereinzelt an Laubhölzern vorkommen kann. Dennoch würde ich künftig auf das Merkmal mit der vorhandenen/fehlenden gelatinisierten Trennschicht achten, um völlig sicher zu gehen - ich zitiere die Anmerkung von RYVARDEN & GILBERTSON bei T. biforme:

Zitat

Basidiocarps of T. biforme are sometimes similar to those of T. abietinum which almost exclusively occurs on conifers. However, T. abietinum has a distinct gelatinous layer between context and tubes which is absent from basidiocarps of T. biforme.

Gruß, Andreas

Hallo Ingo,

keine Ahnung, ob das Hymenophor von T. abietinum auch nicht poroid sein darf - konntest Du in solchen Fällen eine Fehlbestimmung Deinerseits ausschließen (Nicht böse gemeint, aber der Teufel ist ein Eichhörnchen...)? Von der Hutbreite, also wie weit die Hütchen vom Substrat abstehen, kenne ich leider keine Durchschnittswerte. Aber "meist" schließt Ausnahmen mit ein.

Wäre interessant zu wissen, welche Trichaptum-Arten Jahn in den Westfälischen Pilzbriefen ausschlüsselt und anhand welcher Merkmale voneinander abgrenzt. Aber wenn ich ehrlich bin, beschäftige ich mich derzeit lieber mit den "yellow morels" und das nicht nur aus kulinarischem Blickwinkel.

Gruß, Andreas

Guten Morgen Ingo,

Zitat von Ingo W

Es müsste also dann so sein, [...] dass Tr. fusco-violaceum zusammen mit Tr. abietinum wächst. Und das dann immer wieder. Ich glaube nicht an so eine Beständigkeit.

Auch wenn es sich doof liest: "Glauben" heißt "nicht wissen".

Zitat von Ingo W

Ich [...] weiß also nicht, wo die weiteren Unterschiede von abietinum zu fusco-violaceum liegen.

RYVARDEN & GILBERTSON grenzen T. fusco-violaceum von T. abietinum allein anhand des unterschiedlichen Hymenophors ab:

Zitat von RYVARDEN + GILBERTSON (1994)

Morphologically this species (Anm.: T. fusco-violaceum) is separated from T. abietinum only by the hydnoid hymenophore.

Zitat von Ingo W

Sollten die nur gering sein, würde ich sogar die Existenz der zweiten Art anzweifeln.

Hierzu merken RYVARDEN & GILBERTSON an:

Zitat von RYVARDEN + GILBERTSON (1994)

The pioneer researcher Ræstad (1940) proved that T. abietinum was not interfertile with T. fusco-violaceum. Later Macrae (1967) carried out interfertility tests and other comparative studies and concluded that these two species and T. laricinum are best consideres as three distinct species. Magasi (1967) also reported the poroid, irpiciform, and lamellate forms were intersterile populations.

Zitat von Ingo W

So, wie du die Hutbreite definierst, hatte ich das allerdings nicht gemeint. Für mich war bisher die Breite von links nach rechts. Wie weit die Hüte vom Substrat abstehen, hätte ich mehr als Tiefe definiert (hört sich doof an, aber sagt man nicht Höhe, Breite, Tiefe?).

Gut, dass ich nachgehakt habe. Generell gehe ich stets von Länge (die längeren Minimal- und Maximalmaße der Fruchtkörper in der +/- Horizontalen, also in diesem Fall wie breit die Frk. am Substrat angewachsen sind), Breite (die kürzeren Minimal- und Maximalmaße der Frk. in der +/- Horizontalen, hier wie weit die Hütchen vom Substrat abstehen) und Höhe (die Minimal- und Maximalmaße der Frk. in der +/- Vertikalen - selbsterklärend) aus.

Gruß, Andreas