Welcher Röhrling?

**KiHo** · 15. Juli 2013

Bei einem kurrzen Spaziergang fand ich Heute folgenden Röhrling.
Da ich bei der Trockenheit nicht mit Pilzen gerechnet habe hatte ich keine Kammera dabei.
Aber wie es dann so ist sind doch Pilze da , wenn auch sehr wenig.

Abgesehen vom Röhrling fand ich noch Frauentäublinge und eine Stinkmorchel konnte ich wittern aber nicht ausfindig machen.

Habitat:
-Lüneburger Heide
-Sandboden
-Kalk vorhanden (viele Weinbergschnecken)
-Überwiegend Kiefer und Eiche
-Brenesseln gibt es auch

Geruch:
-Wie Marone

Geschmack:
Nicht getestet

Besonderheiten:
Der Pilz war sehr klein , mein bisher kleinster Röhrling (siehe abb. vergleich mit Salzpack [Es aht normale Standartgröße])

Ich dachte erst er ist wegen der Trockenheit so klein aber die Täublinge die in unmittelbarer Nähe wuchsen hatten normale größe und...Vitalität:D

Dir Röhren sind Fest und nicht Blauend!
----------------------------------------------------
Ich habe soeinen noch nie gefunden oder aber nie so genau hingesehen wer weiß

Was ist das für einer?

Direkt nach dem Durchschneiden:

Nach 10 Sekunden:

Größenvergleich:

Grüße
Heiner

**Toffel** · 15. Juli 2013

Hallo Heiner,

mich wundert es etwas, dass er nicht geblaut hat (z. B. über den Röhren). Hast du in der untersten Stielbasis rote Punkte beobachtet (auch mit Lupe)?

Viele Grüße
Toffel

**KiHo** · 15. Juli 2013

Hallo Toffel
Nein Nichtmal die Röhren blauen da kann ich drücken so fest ich will , die Röhren sind sehr massiv (für Röhren)

Und nein ich kann nur am Stiel unterm Hut kleine Rötliche Flocken entdecken, unten ist auch mit optischer vergrößerung alles Glatt.

Hast du einen verdacht?

**Toffel** · 15. Juli 2013

Zitat von KiHo

Nein Nichtmal die Röhren blauen da kann ich drücken so fest ich will , die Röhren sind sehr massiv (für Röhren)

Blaute er denn nach längerer Zeit?

Zitat

Und nein ich kann nur am Stiel unterm Hut kleine Rötliche Flocken entdecken, unten ist auch mit optischer vergrößerung alles Glatt.

Nein, ich meinte im Stielfleisch.

Zitat

Hast du einen verdacht?

Mal sehen.

Grüße
Toffel

**KiHo** · 15. Juli 2013

Okay.
Also nein seit dem ersten Drücken keine Blaufärubung und auch bei langem warten nicht.

Sieht dann so aus :

Rote Punkte im Stiel? Hmmmm
Nein würde ich sagen:

Ich habe so gut gezoomt es geht aber bei so kleinen Sachen stößt meine Kammera absolut an Ihre Grenzen

Eventuell Hilft das Bildmaterial trotzdem:

Gruß Heiner

**Bergmax** · 15. Juli 2013

Hallo

Wäre es möglich, dass das ein Brauner Filzröhrling (X. ferrugineus) ist?
Leider habe ich zu dieser Art keine verlässliche Beschreibung, daher nur eine Vermutung.

Gruß

**Laperinni** · 15. Juli 2013

Hallo Toffel,
hast Du auch an einen Eichenfilzröhrling gedacht? Bis auf etwas Blauen passt eigentlich Alles.
Beim Kratzen an der Haut an der Basis sollten rötliche Punkte sichtbar werden...
Gruß
Zakaria

**Gerd** · 15. Juli 2013

Hallo Zakaria,

Zitat von Laperinni

hast Du auch an einen Eichenfilzröhrling gedacht? Bis auf etwas Blauen passt eigentlich Alles.
Beim Kratzen an der Haut an der Basis sollten rötliche Punkte sichtbar werden...

- Ich bin zwar nicht Toffel und gestehe auch spontan auf diese Art spekuliert zu haben. Aber, ich weigere mich weiterhin, diesen Fund ("Xerocomus sl."-Arten sind sehr kritisch) mangels belastbarer Merkmale zu bewerten.

Grüße
Gerd

**Toffel** · 15. Juli 2013

Hallo Zakaria,

Zitat von Laperinni

hast Du auch an einen Eichenfilzröhrling gedacht? Bis auf etwas Blauen passt eigentlich Alles.
Beim Kratzen an der Haut an der Basis sollten rötliche Punkte sichtbar werden...

ja, unter anderem. Der blaut eigentlich weniger, aber die roten Punkte fehlen eben offenbar. Alles in allem denke ich, dass er es ist, aber festlegen würde ich mich nicht.

Viele Grüße
Toffel

**KiHo** · 15. Juli 2013

Zitat von Gerd

Aber, ich weigere mich weiterhin, diesen Fund ("Xerocomus sl."-Arten sind sehr kritisch) mangels belastbarer Merkmale zu bewerten.

Grüße
Gerd

Tut mir Leid aber mehr kann ich hier wirklich nicht bieten!

Aber wenn etwas Offensichtliches fehlt bin ich für Tipps dankbar um Zukünftige Anfragen Präziser zu gestalten

Zitat von Toffel

Hallo Zakaria,

Zitat von Laperinni

hast Du auch an einen Eichenfilzröhrling gedacht? Bis auf etwas Blauen passt eigentlich Alles.
Beim Kratzen an der Haut an der Basis sollten rötliche Punkte sichtbar werden...

ja, unter anderem. Der blaut eigentlich weniger, aber die roten Punkte fehlen eben offenbar. Alles in allem denke ich, dass er es ist, aber festlegen würde ich mich nicht.

Viele Grüße
Toffel

Alles anzeigen

Ich hab nichmals genau nach geschnitten und geschaut , mit der Lupe erkenne ich tatsächlich einige Rote Pünktchen aber mit der Kammera ist das nichtmehr aufzunehmen.
Ist aber wirklich nicht leicht die zu erkennen.

(Auf dem Kleineren meiner bilder lässt sich was erahnen beim großen habe ich eventuell zu weit Oben geschnitten)

Ich gehe mal davon aus das es so ist wie ihr sagt , Ich nehm dem erstmal (in klammern)so in meine Liste gefundener Pilze auf Eventuell finde ich noch eindeutigere Exemplare.

Vielen dank dafür!

Gelöschter Nutzer · 16. Juli 2013

Hallo zusammen,

mir mag auch nichts anderes als der Eichen-Rotfußröhrling (Xerocomellus engelii, Syn. Xerocomus communis) einfallen. Standort passt, die Art fruktifiziert gerne bei warmen Temperaturen und auch das Aussehen der Fruchtkörper kommt hin. Die karottenroten Farben in der Stielbasis können auch fehlen und das ausbleibende Blauen würde ich der Hitze und vor allem der Trockenheit zuschreiben.

Gruß, Andreas

**Beorn** · 17. Juli 2013

Hallo.

Dann will ich mal Folgendes Versuchen:
---> Standort bei Eiche
---> Habitus und Farben äußerlich ähnlich der Ziegenlippe
---> Fleisch im Stiel leuchtend gelb, Rosarottöne im Hut, speziell unter der Huthaut
---> Fleisch mit Luftsauerstoff unveränderlich, Poren ebenfalls
---> Keine roten Punkte innerhalb der Stielbasis

=> Führt mich zu Xerocomus chrysonemus A.E. Hills & A.F.S. Taylor (2006)

Ist wohl eine eher unbekannte, recht neu beschriebene und daher noch kaum untersuchte Art.
Vgl. >hier< und >hier<.

LG, Pablo.

Gelöschter Nutzer · 17. Juli 2013

Hallo Pablo,

danke für den Hinweis - X. chrysonemus passt wirklich besser als X. engelii. Aber um wirklich sicher zu gehen, sollte man wenigstens die Sporenmaße feststellen. Vergleiche hierzu die Angaben im Text und Schlüssel von Rödig (2011): http://www.tintling.com/inhalt/2011/xerocomus_roedig.pdf

Die komplett deutschsprachige Arbeit ist Pflichtlektüre für alle, die sich mit europäischen Filzröhrlingen im weiteren Sinne beschäftigen.

Schönen Gruß

Andreas

**Beorn** · 17. Juli 2013

Hallo, Andreas!

Ja, der Rödig ist da auch auf dem aktuellsten Stand, wenn ich das richtig lese?

Und mit den Sporen hast du sowas von recht:
Irgendwo taucht immer wieder ein Pilzchen auf, daß sich makroskopisch über einen lustig macht und ganz wirre Merkmalskombis zeigt.
Aber solche Grenzgänger gibt es ja eigentlich in jeder Gattung.
Aber ohne eigene Erfahrung zu haben vermute ich mal, daß es da auch Kandidaten gibt, die selbst mikroskopisch noch Probleme machen.
Ich würde mal sagen: Pilze sind Individualisten.

LG, Pablo.

**Toffel** · 17. Juli 2013

Hallo Pablo,

ich sehe das etwas anders.

Zitat von Beorn

---> Habitus und Farben äußerlich ähnlich der Ziegenlippe

Finde ich überhaupt nicht. Die Ziegenlippe kenne ich schlanker, heller und mit weniger Rottönen. Ok, letzteres würde noch zu X. chrysonemus passen. Ersteres vielleicht auch, aber das weiß ich nicht.

Zitat

---> Fleisch im Stiel leuchtend gelb, Rosarottöne im Hut, speziell unter der Huthaut

Allerdings ist das Fleisch auch im oberen Teil zu kräftig gelb.

Zitat

---> Keine roten Punkte innerhalb der Stielbasis

Die roten Punkte sind meist nur an bestimmten Stellen zu finden. Bei den letzten Bildern könnte ich mir durchaus vorstellen, dass zu weit seitlich durchgeschnitten wurde. Ganz rechts unten kann man sogar was erahnen. Je nach Wuchs können die Punkte, m. E. nicht selten, auch dezentral liegen. Außerdem schreibt Heiner ja, dass er welche gefunden hat.

Viele Grüße
Toffel

**KiHo** · 17. Juli 2013

Das ist ja mal wirklich Interessant .
!!
Wenn nötig/erforderlich bzw gewünscht kann ich das exemplar auch getrocknet verschicken, denn Mikroskopisch kann ich nichts machen .

Vielen dank für die ganze Lektüre die ihr rausgesucht habt ,das ist ja eine ganze Menge
Ich werde mir das aufjedenfall zu gemüte führen

Ja man konnte stark vergrößert rötliche stellen entdecken, aber wie gesagt sehr schwer zu erkennen und nur sehr vereinzelnd ohne noch stärkere optische Vergrößerung bin ich mir auch nicht zu 100% sicher.

Blauend war der Pilz auf jedenfall absolut = 0

Weitere Exemplare konnte ich noch nicht ausfindig machen.

Grüße Heiner

**Beorn** · 17. Juli 2013

Hallo.

Das ist natürlich ein Angebot. Wenn tatsächlich jemand bereit wäre, ein Trockenstück unters scharfe Glas zu legen, dann wäre das wieder eine gute Wettgelegenheit.

Toffel, den chrysonemus kenne ich doch auch nicht persönlich.
Aber Ziegenlippen kenne ich, die finde ich ofter mal in recht stattlicher Figur, in der Habitusvariation wiederum durchaus der Marone ähnlich (will sagen: ganz Schlanke gibt's auch).
Von X engelii (Eichenfilzröhrling) hatte ich letztes Jahr nur zwei Funde, bei denen ich sicher war. Die waren deutlich schlanker, insgesamt rötlicher (auch obere Huthaut) und eben schon punktiert in der Stielbasis, was auch ohne Lupe gut zu erkennen war.
Und: sollte X. engelii nicht im Schnitt oberhalb der Stielbasis blauen, sowie auch beim Rumdrücken an Stiel und Poren?
Zur Farbe des Fleisches: Wenn das wirklich zu viel gelb ist für X. chrysonemus (kann ich schlecht einschätzen ohne Funderfahrung), dann könnte man noch auf X. bubalinus kommen, den ich heute auch an anderer Stelle ins Spiel gebracht hatte. Der sollte aber auch blauen, speziell im Schnitt oberhalb der Röhrenschicht.

LG, Pablo.

**Toffel** · 17. Juli 2013

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Und: sollte X. engelii nicht im Schnitt oberhalb der Stielbasis blauen, sowie auch beim Rumdrücken an Stiel und Poren?

ja, aber ich weiß auch nicht genau, ob das witterungsbedingt auch mal fehlen kann.

Zitat

Zur Farbe des Fleisches: Wenn das wirklich zu viel gelb ist für X. chrysonemus (kann ich schlecht einschätzen ohne Funderfahrung), dann könnte man noch auf X. bubalinus kommen, den ich heute auch an anderer Stelle ins Spiel gebracht hatte. Der sollte aber auch blauen, speziell im Schnitt oberhalb der Röhrenschicht.

X. bubalinus war auch mein erster Eindruck. Deswegen hatte ich die Stellen über den Röhren erwähnt. Bin aber wegen des gelben Fleisches wieder davon abgekommen. Bei X. bubalinus ist es im Hut weißlich.

Viele Grüße
Toffel

**KiHo** · 17. Juli 2013

Zitat von Beorn

Hallo.

Das ist natürlich ein Angebot. Wenn tatsächlich jemand bereit wäre, ein Trockenstück unters scharfe Glas zu legen, dann wäre das wieder eine gute Wettgelegenheit.

LG, Pablo.

Morgen schon geht der kleine Pilz auf eine Große Reise zu einem Forenmitglied

Ab Morgenmittag bin ich dann leider warscheinlich für 5 tage nichtmehr Online..
Also falls bis dahin schon alles geklärt ist erfahre ich es als letzter:D

Aber würde mich freuen wenn es geklärt wird:)

Bin schon gespannt !

Gruß Heiner

**Toffel** · 17. Juli 2013

Hallo Heiner,

Zitat von KiHo

Morgen schon geht der kleine Pilz auf eine Große Reise zu einem Forenmitglied

sehr gut, dann wird das ja noch aufgeklärt.
Ich glaube, ich riskiere 3 Chips für den Eichen-Filzröhrling (X. communis/engelii).

Viele Grüße
Toffel

**Beorn** · 17. Juli 2013

Moin!

Find' ich toll.
Da gehe ich mit: 3 auf X. chrysonemus und 3 auf X. bubalinus.
Das mikroskopierende Forenmitglied sei dann der Schiedsrichter.

LG, Pablo.

**Jürgen** · 17. Juli 2013

Hallo,

ich unterstreiche Toffels Einschätzung, dass hier ein Pilz aus dem Aggregat X. communis/rubellus/bubalinus (mit Tendenz zu ersterem) vorliegt.

Der hier ins Spiel gebrachte X. chrysonemus (richtiger: chrysonema), ein Ziegenlippenverwandter, sollte blasses und zur Stielbasis hin kräftig (chrom-)gelbes Fleisch aufweisen. Das zeigt dieser Fund gerade nicht. Außerdem fehlen die markanten Stielnetzrippen.

Gruß, Jürgen

**Beorn** · 17. Juli 2013

Hallo, Jürgen!

Habe ich dich eventuell auch schon mal mit einem minimal unterschiedlichen Forumsnamen gelesen ("ue" statt "ü")? Falls ja, dann gehört auch das sicher zur Variationabreite ( ) und ich kann mich von meinen Chips schon mal verabschieden.

Aber egal, hauptsache es gibt eine gute Diskussion. Sozusagen als Vorbereitung für die eigenen Funde.

LG, Pablo.

Welcher Röhrling?

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