An Ingo bzw Pablo, betr. Safranschirming ???

Hallo Hans!

Vielleicht nicht ganz legitim, aber wenn du den als Chlorophyllum olivieri (Olivbrauner Safran-Schirmpilz) verkaufst, wird sich niemand finden, der widerspricht. Die Bilder sind sehr typisch für die Art (Ok, fast, denn das letzte ist wohl ein bisschen zu blutrot, liegt aber am Fotografieren, denke ich).

VG Ingo W

Hallo Hans,

für mich ist es Ch. olivieri, auch wenn auf den ersten Bild etwas zu hell rüberkommt, gibtes keinen kontrastrierenden Hintergrund zu den Hutschuppen.

Hallo Hans,

das ist wahrscheinlich der "Neue" den ich früher für den "Alten" mit mehr und volleren Schuppen gehalten habe.

In all meinen halbwegs aktuellen Pilzbüchern wird da ja nicht unterschieden, aber, wie auch bei den Maronenröhrlingen, da sind schon optische Unterschiede vorhanden.

Danke für das Posting !

Hallo Hans,

bei den unteren Bild kannst du die deutliche braune Schuppen die sich gegenüber den weiß/grauen hintergrund gut hervoreben, das wäre nach meinen Wissen neuedings dann mit Ch. rachodes anzusprechen sein, dafür sollte dann aber auch eine etwas knollige Stielbasis haben, ist das nicht der Fall musste man weiter raten.

Hallo Hans!

Auf deinen Bildern sind diese vielen und wolligen Schuppen zu sehen. Das hilft bei der Entscheidung. Kein Fruchtkörper auf deinen Bildern hat Schuppen, die sehr viel andersfarbiger als der Untergrund sind.
Bei Bild 2 in Beitrag 4 sind beim linken Fruchtkörper die Schuppen wohl etwas überbelichtet, deshalb scheinen die teilweise eher sehr hell. Original sind die es aber nicht. Vielleicht bringt dich das durcheinander?

Nochmal der Link zu einem (nach meiner Meinung möglichen) Chlorophyllum rachodes:
http://www.pilzforum.eu/board/…ht=Chlorophyllum+rachodes

Was mir bei deiner Synonymie-Liste aufgefallen ist, und ich noch nicht verstehe, (aber da kannst du nichts dazu, denn sowohl IF als auch mycobank schreiben das so) ist:

Zitat

Lepiota olivieri Barla (1886)
Macrolepiota olivieri (Barla) Wasser; (1980)
Macrolepiota rachodes var. olivieri (Barla) Barla; (1989)

Wenn (siehe Synonym 1) Barla die Art 1886 als Lepiota beschrieb, wie kann er dann 1989 bei Synonym 3 als "Gattungswechsler" mitmischen. Da passt was nicht!

VG Ingo W

P.S.: Übrigens ist diese ganze Chlorophyllum-Geschichte gar nicht soooo neu, steht nämlich sogar in meinem meistbenutzten Pilzbuch "Abbildungsverzeichnis deutscher Großpilze" Ausgabe 2007 schon so drin.

Hallo Hans!

Wobei ich noch bemerken will, ich habe den vermeintlichen Chlorophyllum rachodes vielleicht bisher 2x gesehen. Und zu dieser Zeit ruderte ich bei der Bestimmung zwischen den früheren Bezeichnungen bohemica und hortensis. Wuchs auf wild abgelagerten Gartenabfällen, aber hatte doppelten Ring. Keine Ahnung, was es nun war oder wie er heutzutage zu bezeichnen wäre.

Was ich sagen will, der Chlorophyllum olivieri ist richtig häufig, der andere mit Kontrast wohl (zumindest bei mir) überhaupt nicht.

VG Ingo W

Hallo Pablo!

Zitat

Zum doppelten Barla: Bitte Taxonomie - Spezialisten vor. Ich glaube, da gibt es irgendeinen Trick, wenn eine Art nur in eine andere Gattung umdefiniert wird, bzw. auf Varietätsran runtergestuft wird.

Bin schon gespannt.
Nach meiner Meinung dürfte der Barla 1989 überhaupt nichts mehr gemacht haben, wenn es ihn 1886 als Beschreiber schon gegeben hat.
Zur Not bemühe ich da andere Foren, denn das will ich jetzt auch wissen.

Zitat

....Schwierigkeiten habe bei jungen Fruchtkörpern. Weil da eben noch etwas mehr Kontraste zwischen Schuppen und Hutoberfläche bestehen,....

Genau!

Zitat

Irgendwie scheinen die Schuppen von Ch. rachodes auch weniger wattig - fluffig zu sein, aber das ist mal nur so eine unsichere Vermutung...

Nö, passt schon, zumindest dann bei älteren Fruchtkörpern.
Ich habe auch schon "Wattigschuppiger Safran-Riesenschirmling" für Chl. olivieri gelesen. Diese wattigen und dichtstehenden Schuppen hat der Chl. rachodes nicht.

VG Ingo W

Hallo!

Ganz vergessen. Zur Frage in Beitrag 7.
Die Kurzfassung ist, das Autorenzitat ist sooo nicht korrekt.

Wer sich also dafür interessiert, was bei der Weitergabe meiner Frage rausgekommen ist, hier noch der entsprechende Link zu "pilzepilze".
http://www.pilzepilze.de/cgi-b…g.pl?noframes;read=238269

VG Ingo W