Pilzfunde und Bestimmung

Es gibt 31 Antworten in diesem Thema, welches 10.064 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von mefi.

    Pilzfinder Ich habe mich dem Hüggel immer von Norden genähert (von OS) bin dann vor der Bahn links gefahren, nach einigen hundert Metern dann rechts über die Bahn und habe dann auf einem größeren Wanderparkplatz geparkt von dem es dann direkt recht steil nach oben ging. Wenn du mir den Weg von hier aus beschreiben kannst, kann ich über den Standort vielleicht ein paar Infos geben.


    Ja genau das ist der Weg, vom Parkplatz aus den steilen Weg hoch und dann auf der linken Seite. Hier hat sich das Bild seit Kyrill aber sehr verändert.[hr]
    @ Gerd
    war jetzt am WE wieder dort und konnte keine Pilze dieser Art (oder ähnliche) finden. Es ist z.Z. sehr mau hier selbst die Maronen machen sich rar.
    Eine richtige Herbstpilzzeit hatten wir gar nicht, ob sie noch kommt?

    Zitat von Pete Longhorn

    mefi: Danke, dass du das Bild in einem anderen Forum zur Diskussion gestellt hast. Wenigstens hat sich die A. gemmata-Front jetzt verstärkt.


    Schöne Grüße
    Gernot


    Ich liebe die freundliche Diskussion. ;)


    Noch eine Antwort von R. Tulloss:

    Zitat

    Well, I did make a mistake. I should have given arguments as to why the button can't be Amanita asteropus or A. citrina. Both of which were moved to sect. Validae long enough ago so that I should have not ignored them in my too hasty response. The bulb of A. asteropus is distinctly abrupt, is often broader than the cap in the button state, is more bell-like than hemispheric and is often cleft multiply (giving rise to the species' name...star foot). Amanita citrina has a soft bulb that is rounded on the bottom and is marginate. I still feel that A. gemmata is the best guess. Perhaps, the persons concerned with this point would care to look at the set of pictures of bases of A. gemmata specimens that were published years ago by Parrot.

    Taxonomy is often undervalued as a glorified form of filing–”with each species in its folder, like a stamp in its prescribed place in an album; but taxonomy is a fundamental and dynamic science, dedicated to exploring the causes of relationships and similarities among organisms.
    Stephen Jay Gould - Wonderful Life (1989)

    Hallo zusammen,


    Zitat von mefi
    Zitat von Pete Longhorn

    mefi: Danke, dass du das Bild in einem anderen Forum zur Diskussion gestellt hast. Wenigstens hat sich die A. gemmata-Front jetzt verstärkt.


    Ich liebe die freundliche Diskussion. ;)


    Gernot:
    - Ja, sieht so aus, dass sich die A. gemata-Front verstärkt :thumbup:


    ---> Ich warte noch das Wochenende ab (treffe mich mit den "Saarländern" von Donnerstag bis Sonntag), ob es neue Erkenntnisse gibt, bevor ich dann evtl. auch der A. gemmata-Front beitrete.


    mefi:
    - Auch ich finde die bisherige Diskussion (auch wenn kontrovers diskutiert wurde; das muss einfach sein, wenn man zu einem nachvollziehbaren Ergebnis kommen will) freundlich und fair.
    ---> Und ich bin mir sicher, dass wir uns am Ende auf eine "wahrscheinliche (aber nicht 100% sicher bestimmbare) Art" einigen werden.


    Zitat von Tulloss


    Perhaps, the persons concerned with this point would care to look at the set of pictures of bases of A. gemmata specimens that were published years ago by Parrot.


    Frage:
    - Kennst du zufällig diesen Artikel, der mich interessieren würde, da mich in erster Linie die Ausprägung der Stielbasis irritiert?


    Grüße
    Gerd

    noch eine Antwort aus USA... :)


    Taxonomy is often undervalued as a glorified form of filing–”with each species in its folder, like a stamp in its prescribed place in an album; but taxonomy is a fundamental and dynamic science, dedicated to exploring the causes of relationships and similarities among organisms.
    Stephen Jay Gould - Wonderful Life (1989)

    Hallo,
    da ich die Ansprüche an den Säuregehalt des Bodens der diskutieren Arten nicht kenne, möchte ich euch zur evtl. Eingrenzung im Fundgebiet gemessene pH-Werte geben.
    Humusauflage pH zwischen 3,9 und 4,4
    Mineralboden (0-15cm) pH zwischen 2,8 und 3,3
    Beides also recht sauer.
    Die Werte sind ca. 12 Jahre alt.
    Gruß
    Bernd

    Ich bin kein PSV, also gibt es von mir auch niemals eine Freigabe zum Verzehr! Wenn ich "essbar" schreibe, dann bezeichnet das eine Art im idealen Zustand, das lässt sich anhand von Fotos niemals beurteilen!

    Hallo zusammen,


    Hallo zusammen,


    ich habe es angekündigt und trete der A. gemmata-Front bei.
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    mefi:
    - Herzlichen Dank für die von dir initiierte Fundbewertung durch Dr. R. TULOSS (Amanita specialist Amanitaceae Amanitales images fact facts mushroom toxin poisonous taxonomy systematics nomenlacture illustrations Studies genus Amanita Pers. Persoon Amanita key checklist picture species keys nomenclatural studies section Amanita section Vaginatae Limacella Torrendia Amarrendia section Lepidella Amidella Phalloideae Validae Caesareae Zhu-liang Yang Rodham Tulloss Cornelis Bas Gilbert Atkinson Coker Cleland Beeli biogeography ecology biology molecular phylogeny best), immerhin ein derzeitig weltweit anerkannter Amanita-Papst.
    ---> Ich bin zwar nicht obrigkeitshörig, aber seine Begründungen und Literaturhinweise (habe einen Teil davon überprüft) haben mich überzeugt.


    Bernd:
    - Auch dir herzlichen Dank, du zerstreust damit meine Bedenken bezüglich evtl. kalkhaltigem Boden (!?) am Fundort. Und damit passen auch die ökologischen Ansprüche:
    ---> –žsaurer Boden–œ, und –žNadelwald–œ hat ja bereits –žSepp–œ angegeben.
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    Wieder etwas dazugelernt:


    (1) A. gemmata (Fries 1838) Bertillon 1866, ss. Gillet 1874 = non ss. Fries und A. junquillea Quélet 1886 werden in der Literatur weitgehend als conspezifisch bewertet.


    (2) Diese Art ist nach meinen Literaturrecherchen der letzten Tage bezüglich der Ausprägung der Stielbasis und der Hutfarbe sehr formenreich.
    ---> Da zeigt sich einmal erneut, wie wichtig es ist –žräumlich und zeitlich getrennte–œ Kollektionen zu untersuchen.
    ---> So nebenbei: Die letzte Aufsammlung (junge und ältere Fruchtkörper) hatte ich letztes Wochenende mit den –žSaarländern–œ mehrfach in der Hand. Und die sahen genau so aus, wie ich mir bisher A. gemmata vorgestellt und diskutiert (mit kaum variierender Hutfarbe, ohne –žrübenförmige Stielbasis–œ, auf –žsaurem Boden–œ im –žFichtenwald–œ) habe.


    (3) Bleibt nur noch die Frage zu klären, was der aktuell gültige Artname ist?


    - Da herrscht (soweit ich das überprüft habe) ein großes, so auf die Schnelle kaum überschaubares Chaos. Aber, es sieht so aus, dass sich bei deutschsprachigen Autoren neuerdings A. junquillea Quélet 1886 als aktueller Name durchsetzt und damit die Begründung von [1] akzeptiert wird.
    ---> Übrigens eine Begründung, die im Kern bereits [6] vorweggenommen hat:

    Zitat von J.E. LANGE (1935)


    This is the Amanita citrina of Gonn. & Rabenhorst and A. gemmata Fr. sensu. Maire. However as the description of Fries in Hymenomycetes Europaei does not fit at all this species, and moreover the same name A. gemmata has been used by Barla o.a. for other Amanitas, I do not see any good reason for discarding the name A. junquillea.


    - So nebenbei: [1] weisen zusätzlich darauf hin, dass Fries diese Art nie in der Hand hatte.
    - In neuerer Literatur wird im ENGLISCH-sprachigen Raum wohl weiterhin A. gemmata als aktueller Name verwendet.


    ---> Da ich in der BRD kartiere, werde ich mich in Zukunft wohl an Amanita junquillea gewöhnen müssen.
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    Literatur (nur eine kleine Auswahl, die ich überprüft habe)


    (a) Aktueller Name A. junquillea


    [1] P. Neville - SA. Poumarat (2004): Amaniteae; Fungi Europaei vol. 9, Edizioni Candusso


    [2] A. Bollmann et al. (2007): Abbildungsverzeichnis Europäischer Grosspilze, Jahrbuch der Schwarzwälder Pilzlehrschau Vol. 2


    [3] SynopWin


    [4] E. Horak (2005): Röhrlinge und Blätterpilze in Europa; Elsevier


    [5] A. Ricken (1915): Die Blätterpilze(Agaricaceae) Deutschlands und der angrenzender Länder, besonders Oesterreichs und der Schweiz; Reprint Massimo Candusso


    [6] J.E. Lange (1935): Flora Agaricina Danica; Reprint Massimo Candusso (1993)


    (b) Aktueller Name A. gemmata


    [7] G.J. Krieglsteiner (2003): Die Großpilze Baden-Württembergs Band 4; Ulmer-Verlag


    [8] A. Bollmann et al. (2002): Abbildungsverzeichnis Europäischer Grosspilze, Jahrbuch der Schwarzwälder Pilzlehrschau Vol. 2


    [9] IndexFungorum]


    [10] O.K. Miller, Jr. (1979): Mushrooms of North America; Dutton-NY


    [11] D. Arora (1986): Mushrooms Demystified; Ten Speed Press-Berkeley


    [12] [url=http://njcc.com/~ret/amanita/mainaman.html]Amanita
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    Zitat von TULLOSS


    It seems possible that there is more than one taxon in Europe included in the current range of the gemmata concept.
    ...
    I now stand aside to see what happens next.


    - In USA wurden (---> [11] und [7]) Übergänge zu A. pantherina festgestellt und [11] zeigt ein Bild, dass evtl. eine eigenständige Art ist.


    Ja, auch in Europa ist die Variabilität inkl. Vorkommen bei Nadel- und Laubbäumen schon enorm.



    ---> Ich (bin eh kein Splitter) lehne mich vorerst zurück und lass mich überraschen, ob durch DNA-Analyse in Zukunft der A. gemmata-Komplex in intersterile Arten aufgedröselt wird.


    Grüße
    Gerd


    PS.:
    mefi:
    - Bitte bedanke dich in meinem Namen bei TULLOSS für die Beurteilung des Fundes.


    - Und frage ihn, ob er an einem Bild von A. gemmata interessiert ist:



    Ich könnte ihm die Bilder (Fundort ist bekannt) in höherer Auflösung per Email zusenden. Leider kann ich kein Exsikkat zur Verfügung stellen, da ich die Dias aus dem Nachlass von meinem verstorbenem Pilzfreund –žGeorg Ottmann–œ käuflich (und damit auch die ©-Rechte) erworben habe.


    ok :thumbup:

    Taxonomy is often undervalued as a glorified form of filing–”with each species in its folder, like a stamp in its prescribed place in an album; but taxonomy is a fundamental and dynamic science, dedicated to exploring the causes of relationships and similarities among organisms.
    Stephen Jay Gould - Wonderful Life (1989)