Knollenblätter, ich war mit sicher ...

**Fliegenpilz** · 2. September 2008

Ich war mit geradezu sicher, einen Knollenblätterpilz gefunden zu haben, bis ich es anhand meiner Bücher bestätigen wollte. Aber, in den Büchern sehen sie ganz anders aus.

Er war geschätzt sicherlich etwa 12 cm hoch und etwa 4 cm Hut.
Er stand zwischen Heidelbeerstauden.
Der ganze Platz ist ein Holzschlag, es wachsen da verschiedene Pilze. U.a. der Perlpilz, den ich im anderen Thread gezeigt habe. Heute ist mir noch ein Maronenrörling aufgefallen und einige kaffebraune Trichterlinge und andere, mir unbekannte Pilze. Es könnte dort nach einem Regenschauer interessant werden. Allerdings, mir scheint, dass dort die Wildsauen herumpflügen, deswegen weiss ich nicht, ob ich da was für die Pfanne ernten sollte!

Ach hätte doch die Hundeleine eine Massscala! Sowas könnte noch erfunden werden.

**Andreas** · 2. September 2008

Hallo Trudy,

hmmm, hier bin ich mir unsicher - aber ich denke das es in Richtung Gelber Knollenblätterpilz gehen könnte Wir warten mal ab was die anderen zu diesem Fund sagen

viele Grüße,
Andreas

**McCauchy** · 7. September 2008

Ahh, das ist der richtige Faden für diesen jungen Knaben.

Da lehn ich mih mal ausm Fenster und tipp auf den günen Kollegen

**Ingo W** · 7. September 2008

Hallo Trudy!

Ich seh ´ das mal wieder wie Andreas: Gelber Knollenblätterpilz (Amanita citrina), sollten auf dem 3. Bild auch in natura keine gelben Farben zu sehen sein, dann ist das die weiße Form von A. citrina.

Folgendes sehe ich als arttypisch für A. citrina und passt weniger zum Grünen oder Weißen Knollenblätterpilz: Vorkommen mit Heidelbeeren, die sehr breite, randige Knolle mit eher kaum in die Höhe ragender Volva, gelber Ring (2.Bild), ziemlich große Volva-Fetzen auf dem Hut.

VG Ingo W

**Rudolf Scheidig** · 8. September 2008

Halte ich für den weißen Knolli.

Gruß
Rudolf

**Gerd** · 8. September 2008

Hallo Ingo,

Zitat von Ingo W

Ich seh ´ das mal wieder wie Andreas: Gelber Knollenblätterpilz (Amanita citrina), sollten auf dem 3. Bild auch in natura keine gelben Farben zu sehen sein, dann ist das die weiße Form von A. citrina.

Folgendes sehe ich als arttypisch für A. citrina und passt weniger zum Grünen oder Weißen Knollenblätterpilz: Vorkommen mit Heidelbeeren, die sehr breite, randige Knolle mit eher kaum in die Höhe ragender Volva, gelber Ring (2.Bild), ziemlich große Volva-Fetzen auf dem Hut.

- Ich halte das für Amanita virosa (Kegelhütiger Knollenblätterpilz)

(1) Vorkommen bei Heidelbeeren ---> "saurer Boden"

(2) sehr breite, randige Knolle mit eher kaum in die Höhe ragender Volva
---> Ich bewerte die Stielknolle anders:
(a) Die Knolle ist im Verhältnis zum Stieldurchmesser zu schmächtig für A. citrina, passt besser zu A. virosa
(b) Weingstens auf einem Bild sieht man, das die Knolle nicht gerandet ist und die Volva deutlich in die Höhe reicht
(c) Gelber Ring ---> habe ich noch nie bei A. virosa beobachtet.
(d) ziemlich große Volva-Fetzen auf dem Hut
Genau derartige Volvareste (wenige und glatt) kann man auch bei A. virosa beobachten. Die Volvareste von A. citrina sind nicht glatt sondern etwas schollig

Zusätzliche Merkmale:

(e) Stielnatterung ist untypisch für A. citrina, passt auf A. virosa

(f) Hutform:
---> etwas flach kegelig bzw. mit breitem Buckel ---> nur für A. virosa

(g) Huthaut gänzend und fast reinweiß ---> und nicht typisch für A. citrina forma alba

Mein Fazit:

- Ich kann mich da nicht für A. citrina begeistern

Grüße
Gerd

PS.:

- Wäre interessant etwas über den Geruch zu erfahren!!!

**Fliegenpilz** · 8. September 2008

Danke für eure Meinungen.
Gerd, mir scheint, er war eher geruchlos.

**Gerd** · 8. September 2008

Hallo Trudy

Zitat von Fliegenpilz

Gerd, mir scheint, er war eher geruchlos.

- Schade, dann kann man dieses Merkmal nicht bewerten.

-Dann schiebe ich einfach als Ersatz noch zwei weitere Merkmale nach, die für A. virosa tyxpisch sind:
---> Lamellenschneide "feinflockig"
---> Hutrand (oft) mit feinen Schleierresten (sieht man auf einem der Bilder recht gut) behangen

Grüße
Gerd

**Fliegenpilz** · 8. September 2008

Ich werde morgen nochmal hin gehen und riechen, falls noch welche da sein sollten. Das habe ich vielleicht beim ersten Mal nicht konzentriert genug getan.

**Gerd** · 8. September 2008

Hallo Trudy,

Zitat von Fliegenpilz

Ich werde morgen nochmal hin gehen und riechen, falls noch welche da sein sollten. Das habe ich vielleicht beim ersten Mal nicht konzentriert genug getan.

- Danke, tu das. Mich würde interessieren, ob der Pilz nach "Kartoffelkeller/Kartoffelkeimen" oder "unangenehm dumpf, muffig" riecht.

Und noch eine Bitte:
- Nimm einen kompletten Fruchtkörper (unbedingt getrennt vom übrigen Sammelgut verpacken [*]) mit und zeige ihn deinem Pilzberater. Bei der Entnahme würde ich dir empfehlen, die Erde rund um die Stielverdickung zu lockern und bei dem Raushebeln mit dem Messer nachzuhelfen. Zur Aufbewarung eignet sich z.B. eine Pappschachtel oder eine Tupperdose.

[*] Dies ist notwendig, da (wenn ich die Art richtig einschätze) ein Pilzberater in der BRD (und vermutlich auch in der CH) das gesamte Sammelgut nicht mehr für Speisezwecke freigibt, wenn sich auch nur ein EINZELNER (sogar unbeschädigt aussehender) dieser "tödlich giftigen Pilzarten im Sammelgut befindet.

---> Der wird besser beurteilen können was es ist, als wir nur nach Bild.

Grüße
Gerd

**mefi** · 9. September 2008

Amanita clarae? (-> LINK) :p

**hjp** · 9. September 2008

Hallo,

ich weiß nicht recht was ich von mefis Link halten soll, allerdings ist mir der "gelbe Ring" ins Auge gestochen und ich hab' die Beschreibung mal übersetzt. Da meine Lateinkenntnisse eher als verschollen (RL R) gelten, habe ich die italienische Version als Vorlage genommen. Ansonsten ist das natürlich völlig ohne Gewähr!

Zitat

Hut bis 12cm, von konisch-glockenförmig bis trapezoid-gewölbt, schließlich +/- abgeflacht, oft mit großem stumpfen Buckel, Huthaut typisch schmierig, glatt, von weißlicher Farbe mit creme-gelblichen Reflexen.

Lamellen dicht, untermischt mit Lamelletten verschiedener Länge, am Stiel frei, von weißlicher Farbe mit creme-gelblichen Reflexen, bei Reibung bräunend.

Stiel bis 18 x 1,4 cm, zylindrisch, faserig, mit ausgebreitet-abgerundeter Basisknolle, Oberfläche auf weißlichem Grund geschmückt mit fast gleichfarbenen Fasern, bei Reibung und im Alter bräunend. Velum partiale häutig, aber eher zerbrechlich, dass sich mit der Reifung des Fruchtkörpers vom Stiel ablöst und typische gleichfarbene Bänder zur Spitze hin hinterlässt und einen mehr oder weniger auffallenden, röckchenförmigen gelben Ring. Velum universale häutig, von weißlicher Farbe, auch es bei Reibung und im Alter bräunend, in From einer (eng) anliegenden Volva an der Basisknolle beim Wachstum des Fruchtkörpers verbleibend.

Fleisch weißlich, mit fleischfarbenen Reflexen, ohne speziellen Geruch oder Geschmack, Genießbarkeit unbekannt.

Vorkommen: Laubwald (Kastanie, Eiche, Buche), Spätherbst

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Edit:
mefi:
Wie hast du den Link eigentlich ausgegraben? Ich habe gestern abend bestimmt 2 Stunden u.a. bei funghiitaliani.it rumgewühlt weil mir der gelbe Ring keine Ruhe gelassen hat. Am Schluss bin ich dann gefrustet ins Bett...

Edit 2:
concolore/sub-concolore mit gleichfarben/fast gleichfarben übersetzt, danke Ingo W!

Gruß
Horst

**Gerd** · 9. September 2008

Hallo Mefi,

Zitat von mefi

Amanita clarae? (-> LINK) :p

- Herzlichen Dank für diesen Link.

---> Der helle Wahnsinn: Da stellst du uns eine neu beschriebene Art vor, die weder im "Abbildungsverzeichnis (2007)" noch im "Index Fungorum (aktueller Stand)" erwähnt wird.

- Ja diese Art (beachte Ringfarbe und Geruch) passt noch besser als die von mir favorisierte Amanita virosa.

Grüße
Gerd

@Trudy:
- Jetzt habe ich doch noch eine Frage: Welche Begleitbäume stehen am Fundort?
- Und, lasse den Fruchtkörper am Standort oder bewahre ihn im Kühlschrank auf. Ich würde mir gerne das Frischmaterial anschauen, beschreiben, mikroskopieren und veröffentlichen und bei dir (ca. 150 km/2 h Autofahrt) in den nächsten Tagen (Donnerstag ?) vorbeikommen und diesen Fund entführen.
---> Das könnte ich dann natürlich auch mit einer "Privat-Exskursion" mit dir verbinden.

**Gerd** · 9. September 2008

Hallo Horst,

herzlichen Dank für die Übersetzung der Originaldiagnose.

- jetzt wird es spannend und ich werde einmal in meiner Amanita-Monographie (leider Französisch, zeitraubend) prüfen, ob bereits ähnliche Formen oder Var. bei A. virosa oder A. citrina beschrieben wurden.
[/quote]

Zitat von Horst

mefi:
Wie hast du den Link eigentlich ausgegraben? Ich habe gestern abend bestimmt 2 Stunden u.a. bei funghiitaliani.it rumgewühlt weil mir der gelbe Ring keine Ruhe gelassen hat. Am Schluss bin ich dann gefrustet ins Bett...

- Ich bin zwar nicht Mefi und spekuliere:

Über dieses Forum, da ist Mefi aktives Mitglied

Grüße
Gerd

mefi:
- Aus welchem Jahr stammt die Erstbeschreibung?
- Wo ist sie erschienen?

**Fliegenpilz** · 9. September 2008

Guten Abend Gerd
habe Auftrag vollumfänglich erledigt! ;~))
Bearbeitung ist im Gange! Dauert noch etwas.
Bis gleich

**Ingo W** · 9. September 2008

Hallo zusammen!

Als Ergänzung:
concolor = gleichfarbig;
sub-concolor = fast gleichfarbig.

VG Ingo W

**hjp** · 9. September 2008

Hallo Ingo,

Zitat von Ingo W

Als Ergänzung:
concolor = gleichfarbig;
sub-concolor = fast gleichfarbig.

danke für den Hinweis, hab's oben eingefügt. Da ich mir heute morgen nicht sicher war, wollte möglichst wenig "Eigeninterpretation" hineinbringen und habe deshalb lieber die ital. Adjektive stehen lassen.

Jetzt bin ich ja gespannt was Trudy uns präsentieren wird...

Grüße
Horst

**Fliegenpilz** · 9. September 2008

Ich habe einen schönen jungen Pilz gefunden unter jungen Buchen
Daneben hatte es auch Tannen und Eichen

Die Pilzkontrolle hat ergeben, dass es sich um einen
Gelben Knollenblätterpilz (Aminato Citrina) handelt
Und ja Gerd, er richt schwach nach Kartoffelkeller

Die Pilze sind im KS Gert, ich schick dir gleich noch eine PN

Die ausführliche Dokumentation vom heutigen Waldgang ist in meinem Blog zu sehen:
Hier gehts zum Fotoblog

**mefi** · 9. September 2008

Zitat von Gerd

Zitat von Horst

mefi:
Wie hast du den Link eigentlich ausgegraben? Ich habe gestern abend bestimmt 2 Stunden u.a. bei funghiitaliani.it rumgewühlt weil mir der gelbe Ring keine Ruhe gelassen hat. Am Schluss bin ich dann gefrustet ins Bett...

- Ich bin zwar nicht Mefi und spekuliere:

Über dieses Forum, da ist Mefi aktives Mitglied

Ja, und F. Aste und U. Burattini sind auch Mitglieder von diesem Forum

Zitat von Gerd

mefi:
- Aus welchem Jahr stammt die Erstbeschreibung?
- Wo ist sie erschienen?

1.Ich warte eine Antwort von dem Author

2.Neben Savona in Liguria.

**Gerd** · 10. September 2008

Hallo Trudy,

Zitat von Fliegenpilz

Ich habe einen schönen jungen Pilz gefunden unter jungen Buchen
Daneben hatte es auch Tannen und Eichen

Die Pilzkontrolle hat ergeben, dass es sich um einen
Gelben Knollenblätterpilz (Aminato Citrina) handelt
Und ja Gerd, er richt schwach nach Kartoffelkeller

Alles anzeigen

- Herrliche Bilder, die leider nur einen sehr typischen "Gelben Knollenblätterpilz" (Amanita citrina) zeigen:

---> Schollenartige Velumreste auf dem Hut, dicke gerandete Stielbasis ohne Velum-Fetzen, gelbliche Farben, "Kartoffelkeller"-Geruch.
-----------------------

- Da muss ich mich jetzt davon verabschieden , dass du evtl. über eine Besonderheit (Amanita clarae) gestolpert bist.
---> Schade, schade, dann kann ich mir den Weg spare, deinen Fund vor Ort zu besichtigen.

Aber immerhin; die Beschäftigung mit deinem Fund hat sich gelohnt:
(1) Dank Mefi wurde ich auf eine neu beschriebene Amanita-Art hingewiesen.
(2) Zeigt wieder einmal, wie schwierig eine Beurteilung nach Bildern ist und wie leicht man sich irren kann.

Liebe Grüße
Gerd

**hjp** · 10. September 2008

Hallo,

Zitat von Gerd

- Da muss ich mich jetzt davon verabschieden , dass du evtl. über eine Besonderheit (Amanita clarae) gestolpert bist.

Bleiben allerdings Restzweifel, ob die Bilder des 1. Beitrags die gleiche Art/Varietät zeigen. Im allerersten Bild des 1. Beitrags ist ganz links noch ein relativ junger Fruchtkörper zu sehen, dessen Hut auch ganz ohne Velumreste und eher glatt zu sein scheint... doch hier halte ich lieber inne.

Zitat von Gerd

Aber immerhin; die Beschäftigung mit deinem Fund hat sich gelohnt:
(1) Dank Mefi wurde ich auf eine neu beschriebene Amanita-Art hingewiesen.
(2) Zeigt wieder einmal, wie schwierig eine Beurteilung nach Bildern ist und wie leicht man sich irren kann.

Das ist wohl war!

Beste Grüße,
Horst

**Gerd** · 10. September 2008

Hallo Horst,

Zitat von hjp

Zitat von Gerd

- Da muss ich mich jetzt davon verabschieden , dass du evtl. über eine Besonderheit (Amanita clarae) gestolpert bist.

Bleiben allerdings Restzweifel, ob die Bilder des 1. Beitrags die gleiche Art/Varietät zeigen. Im allerersten Bild des 1. Beitrags ist ganz links noch ein relativ junger Fruchtkörper zu sehen, dessen Hut auch ganz ohne Velumreste und eher glatt zu sein scheint... doch hier halte ich lieber inne.

- Natürlich bleiben Restzweifel. Doch da nützt es nichts darüber zu spekulieren.

- Schade ich wollte mir Morgen die Pilze vor Ort (150km, 2 Std. Autofahrt) anschauen. Das habe ich gerade abgesagt, da der Fruchtkörper der 1. Bildserie bereits verrottet ist.

@Trudy: Halte bitte die Augen auf, ob evtl. doch noch ein "weißer" Fruchtkörper mit gelbem Ring bei dir auftaucht.
---> Dann tauche ich kurzfristig bei dir auf und zusätzlich gibt es eine "Privatexkursion" für dich.

Grüße
Gerd

**Fliegenpilz** · 10. September 2008

Alles klar Gerd, besagter Platz ist leicht erreichbar und ich weiss von allen genau wo sie gewachsen sind. Werde alles unter Kontrolle behalten.

**mefi** · 10. September 2008

Zitat von Gerd

mefi:
- Aus welchem Jahr stammt die Erstbeschreibung?

Obwohl das Pilz von Trudy wahrscheinlich nur Amanita citrina ist, antworte ich dir:

- 2000-2001

Du kannst etwas hier finden:

- P. NEVILLE & S. POUMARAT - Amanita s.l. (Fungi europaei) (hier sagen die zwei Französe dass Amanita clarae vielleicht ein Synonym von Amanita asteropus ist)

- R. MAZZA - Funghi a confronto (Ed. Fabbri, 2000)

**Gerd** · 11. September 2008

Hallo mefi,

Zitat von mefi

Zitat von Gerd

mefi:
- Aus welchem Jahr stammt die Erstbeschreibung?

Obwohl das Pilz von Trudy wahrscheinlich nur Amanita citrina ist, antworte ich dir:

- 2000-2001

Du kannst etwas hier finden:

- P. NEVILLE & S. POUMARAT - Amanita s.l. (Fungi europaei) (hier sagen die zwei Französe dass Amanita clarae vielleicht ein Synonym von Amanita asteropus ist)

- R. MAZZA - Funghi a confronto (Ed. Fabbri, 2000)

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- Herzlichen Dank: Ja jetzt habe ich die Beschreibung und Bewertung in "Amaniteae; Fungi Europaei vol 9: 785-786" auch gefunden.

---> Ich behalte das im Hinterkopf und werde mich mit dem Fund von Trudy (sofern erneut diese "weiße Form ohne "Kartoffelkeller-Geruch" mit gelbem Ring" auftauchen sollte) detailliert auseinander setzen.

Grüße
Gerd

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