Versuch eines Nichtmykologen

[quote='rfrenzel','https://www.newboard.pilzforum.eu/board/index.php?thread/&postID=212180#post212180']
> Wenn ihr Freude an der Bestimmung von Pilzen habt, würde ich anhand des Beispiels super gern lernen, wie ihr die konkreten Pilze bestimmen würdet.

> Leider gibt es keine Bilder von unten, weil die Bilder eigentlich nur wegen dem Chic gefertigt wurden und meine Neugier erst so eben groß genug geworden ist, euch hier zu fragen

Bevor diese Anfrage möglicherweise im Orkus verschwindet bzw. der Thread geschlossen wird, hier meine Meinungen zu diesen Fragestellungen.

Zum ersten ">":
Übers Internet solche Pilze auf die Art zu bestimmen geht in aller Regel nicht. Das kommt daher, dass es extrem viele verschiedene Pilzarten gibt, die in etwa so aussehen (oder vielleicht auch genau so).
In diesem Fall springen mir einerseits die grauweißliche Farbe, der dünne, glatte, unberingte Stiel und der helmähnliche Habitus der Pilze mitsamt der Hutriefung ins Auge. In Verbindung mit der Wuchsweise (büschelig, auf Totholz) geht mein erster Verdacht in Richtung Helmling (Mycena). Würden mich solche Pilze jetzt wirklich bis auf die Art interessieren, könnte ich die Farbe des ausgefallenen Sporenpulvers feststellen (was vermutlich weiß oder weißlich sein dürfte), so dass ich dann tatsächlich beim Helmling (Mycena) lande.

Jetzt geht die Schwierigkeit los: vom Helmling gibt es über 100 Arten, welches ist die richtige? Ich brauche einen praktikablen Bestimmungsschlüssel für Helmlinge. In diesem finde ich eine ganz klar definierte Reihenfolge, in der ich diverse Makro- und Mikromerkmale zu vergleichen habe. Bei Helmlingen sind dies (ohne dass ich da Spezialwissen hätte) m. W. Hutfarbe, Stielfarbe, evtl. vorhandene Milch, Geruch, Form der Kaulozystiden, Form der Cheilozystiden (insbesondere die Kombination aus diesen beiden Formen; die Zystiden von Helmlingen haben, soweit ich weiß, manchmal ganz bizarre Auswüchse). ich denke mir, dass man mit etwas Helmlings-Vorkenntnis nach ca. 3 Stunden heftigen Bestimmungsrödelns eine gute Chance hat, auf einen halbwegs belastbaren Artvorschlag zu kommen. Ohne diese Vorkenntnis glaube ich an diese Chance nicht.

zum zweiten ">":
Je mehr Merkmale du lieferst, umso eher hast du eine Chance, dass jemand was mit deiner Anfrage anfangen kann. In aller Regel ist ein Bild von unten unerlässlich, da man abschätzen können sollte, ob es sich nicht vielleicht um einen Dunkelsporer handelt (z. B. Faserling, Tintling..., was ich in diesem Fall für abwegig halte). Daher ist es jetzt bei dieser speziellen Anfrage mMn nicht ganz so wichtig, dass ein Bild von unten vorliegt. Bei der nächsten Anfrage kann dies aber durchaus der Fall sein.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dir weiterhelfen konnte, bzw. ob ich dein eigentliches Ansinnen erwischt habe, aber ich hoffe es zumindest.
Auf jeden Fall halte ich es für keine sinnvolle Idee, in den Wald zu laufen, dort einen willkürlich oder zufällig ausgewählten Pilz zu knipsen und ihn sich dann in einem Forum von irgendwelchen selbsternannten Experten benennen lassen zu wollen. Zumindest sollte man sich selber im Vorfeld Gedanken über den angefragten Pilz machen und in der Anfrage einen eigenen Benennungsvorschlag bringen. Was macht dich so sicher, dass hier jemand den Pilz rauskriegt, wenn du selber es vor Ort nicht geschafft hast?

Freundliche Grüße
Oehrling

Hallo Stephan!

Zitat

Auf jeden Fall halte ich es für keine sinnvolle Idee, in den Wald zu laufen, dort einen willkürlich oder zufällig ausgewählten Pilz zu knipsen und ihn sich dann in einem Forum von irgendwelchen selbsternannten Experten benennen lassen zu wollen. Zumindest sollte man sich selber im Vorfeld Gedanken über den angefragten Pilz machen und in der Anfrage einen eigenen Benennungsvorschlag bringen. Was macht dich so sicher, dass hier jemand den Pilz rauskriegt, wenn du selber es vor Ort nicht geschafft hast?

Da hast du aber den ganz großen Holzhammer ausgepackt!
Das war doch eine ganz normale Frage, wie sie dir möglicherweise auch hundert deiner Nachbarn hätten stellen können.

Hast du am Anfang deines Pilzhobbys nicht irgendwie genauso angefangen? Mit Neugierde, ersten Bildern, aus heutiger Sicht optimistischen Bestimmungsversuchen?
Wer sind denn die selbsternannten Experten im Forum?

Pablos Antwort trifft den Kern, denke ich.

VG Ingo W

Zitat von Ingo W

Hast du am Anfang deines Pilzhobbys nicht irgendwie genauso angefangen? Mit Neugierde, ersten Bildern,

Äh... nö! Bis heute bin ich nicht sicher, ob das Schießen von Fotos das Fortkommen in der Pilzkunde befördert. Meine eigenen Fotos schieße ich eigentlich nur zu "Beweiszwecken" (damit es nicht heißt: du kannst uns viel erzählen, was du gefunden hast, zeig doch mal...), aber eher nicht zu Bestimmungszwecken.

Zu der Zeit, als ich "angefangen" habe, mich ernsthaft mit Pilzkunde zu beschäftigen, gab es ja diese ganzen Internet-Möglichkeiten von heute nicht, also ich meine, dass man ein Digitalfoto schießt und einstellt und innerhalb von Minuten Bestimmungsvorschläge bekommt. Zumindest kam ich nicht auf die Idee, die Sache so anzugehen.

Stattdessen habe ich so "angefangen":
Zuerst habe ich, noch ehe ich in den Wald ging, mir vorgenommen, ganz bestimmte Pilze, die mich schon immer interessiert haben, erstmals zu finden. Möglich wurde dies dadurch, dass ich mir eine wohlbekannte Buchreihe namens "Großpilze Baden-Württembergs" und dann noch dazu den "Verbreitungsatlas der Großpilze Deutschlands" anschaffte, in denen die Fundorte bestimmter Pilzarten genau angegeben waren. Ich bin dann an ebendiese Stellen gefahren mit dem Ziel, ebendiese Pilze zu finden, und habe vor Ort gezielt Ausschau nach ebendiesen Pilzen gehalten, welche ja in meinen Hauswäldern anscheinend nicht vorkommen sollten. Hatte ich dann die entsprechenden Funde gemacht, habe ich in den "Großpilzen Baden-Württembergs" und den anderen mir zur Verfügung stehenden Büchern die Beschreibungen so genau wie möglich durchgelesen und interpretiert, bis ich zu zufriedenstellenden Ergebnissen kommen konnte. Wer die "Großpilze Baden-Württembergs" kennt, weiß ja, dass diese Bücher eher nichts für Leute sind, die über Fotografien zur Bestimmung kommen wollen.

Ich bin überzeugt, dass man in etwa so anfangen sollte, wenn man in der Pilzkunde zügig vorwärts kommen will. Es tut mir echt leid, wenn das mal wieder holzhammermäßig rüberkam, aber man kennt mich und meine Art, Aussagen zu tätigen, mittlerweile. Ich betone trotzdem nochmals, dass nichts davon irgendwie persönlich oder abwertend gemeint ist. Ich nehme im Forum immer Stellung zu Aussagen, nie zu Personen. Viele Personen differenzieren hier nicht entsprechend, was mir, wie schon gesagt, ehrlich leid tut. Ich sollte noch dazusagen: das "du" im letzten Satz ist ein hohenlohisches "du" und bedeutet "man".

Hallo Stefan,

ich kann Deine Sichtweisel nachvollziehen, teile sie aber nicht gänzlich.

Ich selbst habe erst vor zwei Jahren angefangen, mich mit Pilzen zu beschäftigen, also mitten im Zeitalter des www und der Digitalfotografie.

Die Frage ist doch, was man draus macht.

Begeistert für das Thema hat mich ein PSV (Uwe!) im Rahmen eines Wochenend-Seminars, seither gab ´s kaum einen Tag, an dem ich mich nicht auf die ein - oder andere Art und Weise mit Pilzen beschäftigt hätte.

Ich versuche, weiter zu kommen, in dem ich so viel draussen bin wie möglich, nach jedem Waldgang 2-3 neue Arten, von denen ich bestenfalls schon die Gattung eingrenzen kann mit nach Hause nehme, genau untersuche (bislang ohne Mikroskop), Sporenabdrücke anfertige etc. und sie versuche mithilfe meiner Literatur/ Bestimmungsschlüsseln zu bestimmen. Fotos sind dabei hilfreich. Ich erkenne darauf oft Details, die mir auch mit der Lupe entgangen sind und kann bei einem erneuten Fund "auf ´s Archiv" zurückgreifen.

Komme ich nicht weiter oder bin unsicher frag ´ich die lieben Kollegen im Forum. Why not?

Ich bin den "neuen Medien" gegenüber sehr kritisch eingestellt, hätte vor dem Pilzforum nie gedacht, dass ich so was überhaupt mal mache, aber fest steht: Ohne Bestimmungshilfe aus dem Forum wäre ich noch lange nicht so weit (stehe immer noch am Anfang, aber es geht vorwärts) wie ich es heute bin.

Sorgen macht mir, dass demnächst wohl viele Leute mit ihren Tablets + Pilz-Apps die Wälder heimsuchen werden und glauben, so Arten bestimmen zu können. Aber das ist eben tatsächlich ein anderes Thema als sich Bestimmungshilfe in Foren zu suchen, wo man auf Leute wie Dich trifft, die einem sagen, wie ´s geht ;)!

LG

Andreas

Hallo Stephan!

Naja, ich glaube aber, du bist da schon irgendwie von den mykologischen Anfängen her eine Ausnahme. Deine ungefähre Myko-Anfangs-Geschichte können bestimmt nicht viele mit dir teilen.
Und mit den GPBWs Pilze zu bestimmen, ist ja eigentlich auch eher optimistisch.

Glücklicherweise kenne ich dich ja persönlich, weiß wie überaus korrekt du bist und hilfsbereit.

Als Anfrager mit einem noch nicht mal unscharfen Pilzbild wäre ich aber vielleicht trotzdem verletzt wahrscheinlich sogar sauer, wenn meine 1. Anfrage in einem Pilzforum ("die müssen sich doch auskennen") mit deinem letzten Absatz beantwortet werden würde.

Ok. geht mir aber genauso.
Ich glaube, ich bin mitunter auch recht unsensibel. Mitunter bekomme ich ja Arroganz und Abgehobenheit vorgeworfen, obwohl ich mich selbst nicht so sehe, aber wer sieht das schon gern in sich.
Irgendjemand hat sogar schon mal ein Forum verlassen wegen mir.
Die Art des Gedankenaustausches im Forum unterscheidet sich halt trotzdem ein wenig vom wirklichen Leben.

VG Ingo W

Hallo Ronny!

Zitat

- die Farbe der Lamellenschneide (Was ist das denn?)

Das weinrotbraun gefärbte hier ist die Lamellenschneide:
http://www.mykoweb.com/CAF/pho…ureofusca%28mgw-03%29.jpg

VG Ingo W

Hallo Ronny!

Zitat

Mir ist bislang noch nicht aufgefallen, dass die Farbe der Schneide sich so von den restlichen Lamellen unterscheiden kann.

Natürlich nicht! Ist auch nicht die Regel. Und wer sich nicht mit Pilzen befasst, dem bleibt das i.d.R. verborgen.
Trotzdem schön anzusehen, und geht in vielen Farben. Gerade bei Helmlingen hat man von Gelb, Orange, Rosa, Rot, Rotbraun, Olivgrün, Violettbraun ziemlich viele Möglichkeiten.
http://asco-sonneberg.de/pages…group_id=9301&position=10

VG Ingo W

Hab mir gerade den Fred durchgelesen und fand ihn sehr amüsant, was Ingo, Stefan und Gerd, noch jemand? Ja der Fredy manchmal, an harten Ton (da will ich jetzt nicht ins Detail gehen) in die Runde bringen, machen die mit ihren enormen Wissen, 100 mal Wieder Gut (Schleim, Schleim).

Ohne euch wäre dieser Forum lange nicht so gut wie es ist.

Hallo Mario!

Zitat

Pilzchips 53 / 1 PC von Ingo fast geschenkt bekommen.

Naja, du kannst es ja auch gebrauchen.

Das mag schon sein, was du sagst.

Zitat

.......machen die mit ihren enormen Wissen, 100 mal Wieder Gut (Schleim, Schleim).

Aber wenn ich zum Arzt gehe, will ich auch noch halbwegs ......................
..............obwohl der 100mal schlauer ist als ich.

Oder anders: "Richtung zeigen- sauber bleiben!

VG Ingo W

Zitat von Ingo W

Aber wenn ich zum Arzt gehe, will ich auch noch halbwegs ......................
..............

Dafür wird er auch bezhalt

Zitat von Ingo W

obwohl der 100mal schlauer ist als ich.

Na ob das stimmt? (Schleim, Schleim)

Hallo Ronny!

Zitat von rfrenzel

Wie groß ist denn die Chance, die Sporenfarbe mit bloßem Auge zu erkennen? Auch hier bin ich ein völliger noob. Bislang war, überspitzt gesagt, der Pilz, der oben hell und unten dunkel ist, ein Champignon (keine Sorge, ich kann ihn auch noch von anderen Arten unterscheiden). Kann ich denn beim Champignon die Sporen rausklopfen und die Farbe erkennen?

Also, wenn man das Auge ein bisschen schult, kann man bei einigen Pilzen sogar die Sporenpulverfarbe direkt an den Lamellen erkennen, wenn beim Absporen des Pilzes ein paar Reste hängenbleiben, die Farbe der Sporen mit den Lamellen kontrastiert, etc. Das ist aber eher die Ausnahme.
"Rausklopfen" kannst du die Sporen nicht direkt, kannst aber einen Sporenabdruck machen. Das ist ganz leicht - Jan-Arne hat >hier< ein klasse Tutorial dazu erstellt. Macht Spaß - probier's einfach mal aus!

Hallo Ronny,

manchmal kann man die Sporenpulverfarbe im Freien erkennen. Voraussetzung dazu sind günstigste Bedingungen. Bei büschelig wachsenden Pilzen (evtl. auch bei Deinen Helmlingen) bleiben die Sporen manchmal als farbiger Abdruck auf den dicht darunter wachsenden Hüten haften. Oft sieht man dann weiße oder dunkle Abdücke, die mit einiger Erfahrung einer bestimmten Familie/Gattung zuzuordnen sind.
Manchmal - ist aber nur bei Hellsporern möglich - ist die Sporenpulverfarbe auch auf dem Waldboden unterm Pilz zu erahnen, und zum 3. bleiben Sporen evtl. auch im obersten Stielabschnitt ( unterm Hut ) kleben und geben dann evtl. einen farbigen Hinweiss.
LG
Rainer