Agaricus silvicola Dünnfleischiger Anischampignon

Hallo Hans!

Man kann sich da Gedanken machen, ob nicht Agaricus essettei (Schiefknolliger Champignon) der günstigere Name ist.
Oder auch, ob man tatsächlich von 2 Arten ausgehen muss, also A. sylvicola und A. essettei.
Ich bezweifele das ja bisher immer etwas, allerdings, wenn man wo nicht in der Materie steckt, will man eigentlich immer Arten zusammenzuschmeißen.

VG Ingo W

Hi Pablo!

Endlich haben wir mal ein Thema, wo ich anderer Meinung bin als du.
Ich habe mir das im Portrait alles nochmal durchgelesen, wo du meinst, was makroskopisch auf die eine oder andere Art hinzielt. Überzeugt mich persönlich nicht wirklich.

Ok., ich muss erst mal sagen, dass ich wahrscheinlich noch nie Agaricus sylvicola (Dünnfleishiger Anischampignon) gefunden habe.
Meine A. essetteis (Schiefknolliger Anischampignon) allerdings wachsen oft in wunderbaren und besonders schönen Hexenringen im Nadelwald.

Dein A. sylvicola hat doch im Portrait eine abgesetzte Knolle.

Verletzungsverfärbung ist m.E. abhängig vom Abtrocknungsgrad, wobei eben frische Fruchtkörper schneller und deutlicher gilben als trocknere.

Mit der Lamellenfarbe würde ich auch noch überzeugt werden wollen. Nach meinem Empfinden: je jünger, desto rosafarbener.
Lass uns doch mal in den jungen A. sylvicola schauen!

Geruchsunterschied: na das wäre ja absolut genial, wenn du da relevante Unterschiede erröchtest.

Was war noch?
Die Größe? Ok. bis 12 cm gehe ich mit, und sylvicola soll jetzt immer nicht so groß werden?

Wäre mir recht, wenn du das nochmal genauer tabellarisch festhalten könntest. Ich würde dann versuchen, dich vom Gegenteil zu überzeugen.

Achja, irgendwo stand auch von wissender Seite noch ein Sporengrößen-Unterschied.
Die einen fangen tatsächlich in der Länge dort an, wo die anderen aufhören und bei den Cheilozystiden soll es auch Längenunterschiede geben. (laut "Funga Nordica").

VG Ingo W

Hi Pablo!

Zitat

Mikroskopisch habe ich mir die beiden Arten leider noch nicht angeschaut.

Ich natürlich auch nicht, deshalb ist es vielleicht von meiner Seite auch etwas verwegen, dazu eine Meinung zu haben.
Manchmal sind aber solche Diskussionen der Anstoß, näher hinzuschauen.

VG Ingo W

Hallo,
Ingo und Pablo.

Ich gebrauche lieber den Namen Egerling statt Champignon. Ob das richtig ist weis ich nicht.

Bisher war ich mir eigentlich immer ziemlich sicher, den "Dünnfleischigen Anisegerling" gesammelt zu haben. Hab ihn vorwiegend im Mischwald gefunden - Nadel wie auch Laub. Allerdings eher Laub. Sollte ich jetzt davon ausgehen, den "Schiefknolligen Egerling" gesammelt zu haben. Die Stiele waren im unteren Bereich doch recht schief. Für mich war aber immer klar, dat is ein Egerling. Schau noch mal, ob ich ein paar Bilder finde. Wenn ich sie find, werden sie nachgereicht.

LG. Heinz

Hallo Ingo und Pablo

Ich habe mich etwas in die Agaricus-Arbeit von Parra (Fungi Europaei 1a) eingelesen. Er führt neben A. essettei und A. sylvicola noch A. abruptibulbus als eigene Art, wobei auch von A. abruptibulbus (ursprünglich aus Amerika beschrieben) europäische Kollektionen vorliegen. Eine Trennung ist mir auch nach mehrmaligem Lesen ohne DNA-Analysen nicht möglich. Am meisten überrascht, dass die Abbildungen von A. sylvicola eine stark abgesetzte zum Teil rechtwinklig abstehende Stielknolle besitzen womit ein mögliches makroskopisches Merkmal zur Trennung wegfällt. Im Schlüssel erfolgt die Trennung Sporen breiter oder schmaler 4,8 µm, wobei dann A. essettei bei beiden Alternativen ausgeschlüsselt wird. Die Trennung im Schlüssel erfolgt dann über die Positonen einzelner Basenpaare, wenn ich das richtig sehe. Für Feldmykologen jedenfalls ein echter Witz und ich kann nur von der Anschaffung des Buches abraten, zumal noch neue Arten beschrieben werden, die wohl auch nur mittels Sequenzierung zu trennen sind.

LG Karl

Hallo Hans,

Zitat von Lechner Johann

aber ich werde das handhaben wie der Tintling und verwende A essettei als Synonym.

... und die Sporen bis 8 x 5 µ

- Ich als notorischer "Lumper", der in jeder Gattung am liebsten nur eine Art anerkennen würde, trenne als gute Arten konsequent (und meist im Feld bereits gut trennbar) A. sylvicola, A. essettei, A. arvensis, A. macrosporus etc.

---> Bei deinem Fund kann ich auch makroskopisch nur "Agaricus essettei" (Abgestutztknolliger Egerling) erkennen und dies wird auch durch deine Sporenangabe (du solltest in Zukunft allerdings Mittelwerte angeben) zweifelsfrei bestätigt.

- "A. abruptibulbus", eine aus Amerika beschriebene Art, wird als Synonym gehandelt. Doch da melde ich Zweifel an, ob das die gleich Art ist.
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- Für dich habe ich noch etwas Lesefutter, wenn du dich mit dieser Champignon-Gruppe beschäftigen möchtest.

Grüße
Gerd