Goßes Rätsel Thelephora, Hydnellum oder ganz was anderes?

**Climbingfreak** · 19. August 2014

Hallo,

war gestern auf einem Kurzbesuch in meinem Sandkasten. Da habe ich das gefunden: bei Kiefern, Birken und Eichen. Zuerst dachte ich an Thelephora terrestris; allerdings die kreiselförmigen, jungen Fruchtkörper haben meine Aufmerksamkeit erregt. Hab mir einen mal genau angesehen und das Ding hatte Stacheln. "Nur" ca. 1 mm groß, aber Stacheln. Geruch gestern unauffällig, heute würzig, maggipilzähnlich.
Sporen: separiert warzig, 4 x5 µm groß; evtl. noch nicht voll augereift?

Hier ein paar Bilder 12 h nach Fund:

Hier nun meine Fragen. Meine bisherigen Thelephora-Funde hatten alle keine Stacheln. Gibt es Thelephora-Arten mit Stacheln? Im letzten Tintling habe wurden ja Hydnellum-Arten vorgestellt. Einige von den Bildern sehen meinem Fund ähnlich. Kann sich das hier um eine Hydnellum handeln, bzw. was kann das sonst sein?

Über eure Meinungen würde ich mich sehr freuen.

l.g.
Stefan

**Beorn** · 19. August 2014

Hallo, Stefan!

Das Sporenpulver sollte weiß sein, der Pilz ein Duftstacheling (Phellodon).
Optisch erinnert das etwas an Phellodon confluens (ist die einzige Art der Gattung, die ich bisher selbst gefunden habe).
Der könnte immerhin auch mit Eiche Mykorrhiza bilden, die meisten anderen Arten sind Nadelwaldbewohner.

LG, Pablo.

**Climbingfreak** · 19. August 2014

Hallo Pablo,

cool, danke für die Antwort. Von Phellodon hab ich immer bisher nur gelesen,ohne mich damit intensiv zu befassen.
Übrigens in der Nähe des Fundortes standen auch Kiefern. Ist alles gemischt da. Birken, Eichen, Kiefern, hin und wieder mal Eberesche.

l.g.
Stefan

Edit: Hab gerade mit GPBW geschlüsselt und komme auch auf den; vorrausgesetzt die Gattung stimmt.

**Toffel** · 20. August 2014

Hallo Stefan,

wenn der Pilz nach Maggi riecht, sollte die Gattung stimmen.

Viele Grüße
Steffen

**Beorn** · 20. August 2014

Hallo, Stefan!

Vergleiche auf jeden Fall noch mit PdS.
Was mir aber auch noch fehlt, wäre ein schönes, monographisches Stachelingswerk. Zumindest kenne ich keines.

LG, Pablo.

**Tomentella** · 20. August 2014

Hallo Pablo, Stefan und Steffen,

dieser Stachelpilz (auch Thelephoraceen :)) sieht mir eher nach Hynellum concrescens aus. Die Phellodon-Arten haben andere Sporen (nur stachlig, ohne bifurcate Stacheln, hyalin).
Es gibt keine komplette moderne Bearbeitung. Wem's dennoch interessiert im Anhang ein tschechischer Schlüssel in Englisch mit Zeichnungen. Man kann durchaus damit arbeiten.

LG
Frank

**Beorn** · 20. August 2014

Hallo, Frank!

Das ist eine feine Sache!
Danke für den Schlüssel.
Dann hoffe ich jetzt mal auf weitere Stachelinge und prüfe die Tage auch mal meine beiden Funde damit durch.

LG, pablo.

**Climbingfreak** · 20. August 2014

Hallo Frank,

danke für deine Einschätzung und den tollen Schlüssel. Im letzten Tintling gabs ja einen tollen Hydnellum-Artikel. Mit Hilfe von dem habe ich meinen Fund auch verglichen und bin da auch auf Hydnellum concrescens gekommen; allerdings war das bevor Pablo Phellodon in den Ring warf.

l.g. und danke nochmal

Stefan

**Beorn** · 20. August 2014

Hallo, Stefan!

Auf Phellodon bin ich gekommen, weil der Pilz ja beim Trocknen nach Maggi riechen soll.
Wie oben schon erwähnt: auch die Sporenpulverfarbe wäre unterschiedlich.

LG, Pablo.

**Climbingfreak** · 20. August 2014

Hallo Pablo,

was soll ich denn machen, wenn der nach Maggi riecht. Vielleicht bezieht sich das auf den Frischpilz; war war er ja unaufällig.

l.g.
Stefan

P.S. Sporenpulverfarbe hab ich nicht getestet; ich hab keine Glasplatte, die groß genug wäre, dass die Fruchtkörper da drauf passen.

**Tomentella** · 20. August 2014

Hallo ihr zwei,

die Sporen auf den Foto sind bräunlich, unregelmäßig und bifurcat!
Irgenwie nach Maggi riechen viele Stachelpilze nach dem Trocknen. Phellodon natürlich besonders stark, sogar durch den eingeschweißten Plastebeutel.:D

LG
Frank

@Stefan-Bring ihn doch einfach zur Sachsentagung mit.

**Climbingfreak** · 20. August 2014

Hallo Frank,

danke für den Hinweis, jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich jemals einen Phellodon finden will.

Ich glaube nicht, dass das meinem Besuch gefällt, dass meine Wohnung nach Maggi stinkt.

l.g.
Stefan

**Beorn** · 20. August 2014

Hallo.

Och, ich fand den Lactarius camphoratus kürzlich viel schlimmer als den Duftstacheling. Allerdings werde ich mir den Burschen noch mal vorknöpfen.
Neue Literatur, das muss sein.

LG, Pablo.

**Toffel** · 21. August 2014

Hallo Stefan,

Zitat von Climbingfreak

Ich glaube nicht, dass das meinem Besuch gefällt, dass meine Wohnung nach Maggi stinkt.

warum denn stinken? Ich glaube, die Verwandten der (Hobby-)Mykologen, die sich mit coprophilen Pilzen beschäftigen, sind da deutlich schlechter dran.

Viele Grüße
Steffen

**Climbingfreak** · 21. August 2014

Zitat von Toffel

Hallo Stefan,

Zitat von Climbingfreak

Ich glaube nicht, dass das meinem Besuch gefällt, dass meine Wohnung nach Maggi stinkt.

warum denn stinken? Ich glaube, die Verwandten der (Hobby-)Mykologen, die sich mit coprophilen Pilzen beschäftigen, sind da deutlich schlechter dran.

Viele Grüße
Steffen

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Hallo Steffen

nein das glaube ich auch nicht. Dafür gibts doch geruchsdichte Kühlschränke.

l.g.
Stefan

**nobi_†** · 21. August 2014

Zitat von Toffel

Ich glaube, die Verwandten der (Hobby-)Mykologen, die sich mit coprophilen Pilzen beschäftigen, sind da deutlich schlechter dran.

Vorsicht, Steffen, Du begibst Dich auf ganz dünnes Eis!
Wenn es so wäre, hätte ich längst zu Hause ausziehen müssen, da meine liebe Frau ein sehr empfindliches Näslein hat!

Tatsächlich dampfen die diversen Dungproben hermetisch abgeschlossen in Mikro-Gewächshäusern, sogenannten Feuchkammern, und entlassen ihre besonderen "Düfte" nur, wenn diese kurzzeitig zur Fruchtkörperentnahme wegen bestimmungsrelevanter mikroskopischer Untersuchungen kurzzeitig geöffnet werden!

Viiiiiiiiiiiel schlimmer können Großpilze riechen!
Beispiel gefällig?

Zur Dreiländertagung 2004 in Friedrichroda packte eine bekannte deutsche Täublingsspezialistin (Name spielt jetzt mal keine Rolle) neben mir einige Täublingshüte zwecks Aussporens unter kleine Glashauben.
Nicht, ohne sich über meine angeblich stinkenden Dungproben zu mokieren!

Am nächsten Morgen stank nur eines in dem Saal - genau, die Täublinge!
Und sie stanken so penetrant nach Verwesung und nach Fisch, dass wir alle Fenster öffnen mussten, um zu überleben!
Zudem versuchten die mittlerweile lebenden Hüte auch noch, aus ihren Gefängnissen herauszukriechen!

Dann doch lieber Dungpilze!

Nobi

**Toffel** · 21. August 2014

Hallo Nobi,

Zitat von nobi

Zur Dreiländertagung 2004 in Friedrichroda packte eine bekannte deutsche Täublingsspezialistin (Name spielt jetzt mal keine Rolle) neben mir einige Täublingshüte zwecks Aussporens unter kleine Glashauben.
Nicht, ohne sich über meine angeblich stinkenden Dungproben zu mokieren!

Am nächsten Morgen stank nur eines in dem Saal - genau, die Täublinge!
Und sie stanken so penetrant nach Verwesung und nach Fisch, dass wir alle Fenster öffnen mussten, um zu überleben!
Zudem versuchten die mittlerweile lebenden Hüte auch noch, aus ihren Gefängnissen herauszukriechen!

Alles anzeigen

sehr schön. Stimmt, Täublinge sind bei der Verwesung schon sehr unangenehm. Über die blöden Maden könnte ich mich jedes Mal aufregen.

Hm, bekannte deutsche Täublingsspezialistin. Da würde mir Helga Marxmüller einfallen.

Viele Grüße
Steffen

**nobi_†** · 21. August 2014

Zitat von Toffel

Hm, bekannte deutsche Täublingsspezialistin. Da würde mir Helga Marxmüller einfallen.

Knapp daneben!
Kein müllernder, eher ein rauscherter Name!
Da klappert doch tatsächlich die Mühle am rauschenden Bach!

Nobi

**Juergen-M** · 21. August 2014

Hallo Stefan,

schon probiert, ob der scharf schmeckt? Wenn ja, ist das ein alter Hydnellum peckii, die sehen nämlich so aus, wenn sie altern.

Grüßle
Jürgen

**Climbingfreak** · 22. August 2014

Hallo Jürgen,

danke für deinen Tipp. Allerdings schließe ich H. peckii aus, denn am Fundort standen auch junge Exemplare rum und die bluteten nicht und sahen alle so aus, wie auf den Fotos. Übrigens glaube ich auch an confluens, denn im besagten Tintlingsartikel passt die Beschreibung und Bilder von Hydnellum concrescens am besten zu meinem Fund.
Ich kann mein Exxsicat gern noch kosten;bezweifle aber, dass bei dem noch ein eventueller Scharfgeschmack festzustellen ist.

l.g.
Stefan

**Tomentella** · 22. August 2014

Hallo Jürgen,

Hydnellum peckii ist in unseren "sauren" Sachsen eher unwahrscheinlich. Bis jetzt gibt es nur einen Nachweis von 1896! Er gilt also hier als ausgestorben.

Das leidige Thema bei Stachelpilzen ist, dass man sie innerhalb der Gattungen mikroskopisch kaum unterscheiden kann.

LG
Frank

**Beorn** · 22. August 2014

Hallo, Frank!

Zitat von Tomentella

Das leidige Thema bei Stachelpilzen ist, dass man sie innerhalb der Gattungen mikroskopisch kaum unterscheiden kann.

Ah, so gesehen wären das also quasi Trameten.

Schade, dabei hatte ich schon überlegt, dir meine beiden Funde irgendwie unterzuschieben (Hydnellum cf compactum und Phellodon cf confluens).
Aber wenn sich da ohnehin kaum was mikroskopisch machen lässt, macht es ohnehin wohl wenig Sinn.

LG, Pablo.

**Climbingfreak** · 22. August 2014

Hallo,

war heute nochmal am Fundort. Leider waren keine Fruchtkörper mehr vorhanden. Trotzdem ich würde den als Hydnellum concrescens abspeichern.

l.g. und danke nochmal an alle

Stefan

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