Zum Speisewert der Herbstlorchel

Danke nobi!
Ich sehe sie - hatte sie auch lediglich fotografiert - meine auch schon in den letzten Jahren hier Ähnliches gelesen zu haben. Muss ich nicht haben
Irgendwer hat sie auch mal als "knorpelig" beschrieben, ganz zu Schweigen von so schlimmen Worten wie hochkanzerogen, mutagen und teratogen.

Gruß
Sibo4630

Hallo Nobi,
da ich in der Zwischenzeit immer mehr Pilze futtere und demletzt von irgendjemanden gelesen habe dass er/sie die futtert, hab ich auch schon mal darüber nachgedacht sie zu probieren wenn ich sie finde.
Das hat sich jetzt erledigt
Klasse dass du einen ExtraThread dafür aufgemacht hast
Danke!

LG Peter

Oft liest man, dass diese Stoffe durch Trocknen und Erhitzen verflüchtigen.
Wenn die Herbstlorchel nur Spuren enthält, sind nach Trocknen und späterem Kochen noch relevante Mengen der Stoffe enthalten?
Ich meine, die meisten Speisepilze enthalten Gifte, die im rohen Zustand sehr schädlich sein können, jedoch nach Zubereitung unbedenklich sind.
Gibt es dazu irgendwelche Studien?

Viele Grüße
Tim

In meinem 40 jahre altem Pilzbuch steht das man sie trocknen und 6 Monate (!)lagern soll, bevor man sie ißt, also waren sie damals schon nicht so richtig als eßbar eingestuft

Hallo Nobi, ich finde die Herbstlorchel jedes Jahr und immer bin ich versucht, mal welche zu probieren.

Gut, dass ich es bisher nicht gemacht habe. Und zukünftig nun auch sicher nicht.

Danke nochmals für den Hinweis!

Gruß, Margit

Hallo Nobi, tja, das Zitat dürfte dann wohl von mir stammen.

Die Bedenklichkeit ist mir bewusst, habe so Einiges dazu gelesen. Probieren hieß für mich, mal eine Lorchel kochen und ein kleines Stückchen probieren. Mir ging es um den Geschmack.

Fakt ist aber, hab sie mir heute angesehen und irgendwie so ein "Bauchgefühl" gehabt, und bevor andere Bauchgefühle entstehen konnten, habe ich sie entsorgt.

Ich werde mich in Zukunft an ihrem Anblick erfreuen, wenn sie so zahlreich den verlaubten Boden zieren, das wars.

Vielen Dank für Deinen Hinweis!

-edit-: aber ich erkenne sie schonmal sicher

Hallo Nobi,

Danke, dass Du das Thema nochmals separat eröffnet hast.

Der Link zur Positivliste der DGfM ist äußerst hilfreich, auch ich orientiere mich daran und verlinke ihn hier im Forum bei jeder Gelegenheit. Wer sich ein wenig bemüht, findet dann auf der HP noch die anderen Listen, die ich für sehr wertvoll einstufe und jedem Interessierten nur empfehlen kann, zumal diese Listen das Prädikeit : "Aktualität ist gewährleistet", für sich verbuchen können.

Helvella crispa sieht ja schon zum Anbeißen aus, aber ich habe bislang selbst aus den von Dir beschriebenen Gründen auf den Verzehr verzichtet.

Liebe Grüße,
Markus

Hallo Stefan,

finde ich schon :D:D:D

Die sehen für mich rein optisch zum reinbeißen aus....

aber das hat alles nichts mit positiv abgeklärter Verzehrbarkeit zu tun....

Die von Dir nachfolgend genannten Kandidaten scheiden schon gänzlich aus, ich frage mich, wer diese Arten ernsthaft "futtern" möchte oder überhaupt auf die Idee dazu kommt ?

Das grüngelbe Gallertkäppchen sieht rein oberflächlich betrachtet jungen Trompetenpfifferlingen schon sehr ähnlich....

Da muss man halt mal unter den Rock oder näher hinschauen.

... und sich bisschen Mühe geben...

LG,
Markus

Zitat von Climbingfreak

Hallo Markus,

nun so groß ist der Unterschied von der Herbstlorchel zur Grubenlorchel nicht. Und es gibt Pilzbücher, wo die Gallertkäppchen als "essbar" gelten.

l.g.
Stefan

P.S. Was hast du gegen Butterpilze und Goldröhrlinge?

Alles anzeigen

Hallo Stefan,

aus der Familie der Lorchelverwandten esse ich gar nichts
. Natürlich gibt es Pilzbücher, nach denen noch viel mehr essbar ist.
Aber da orientieren wir uns sinnvollerweise schon an aktuellen Erkenntnissen, oder ?

Gegen Butterpilze habe ich grundsätzlich nichts, auch nichts gegen Goldröhrlinge, außer dass sie mir zu "schlontzig
sind, und genügend B. "....." und C. c. zur Verfügung stehen.

Das war ja aber auch nicht das Thema von Nobi. ;);)

Es ging um Helvella crispa bezüglich der kulinarischen Verwertbarkeit oder besser, um Bedenken aufgrund aktuelller Erkenntnisse zu beinhaltenden Stoffen.

LG,
Markus

Hallo zusammen,

Ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen, um ein paar Links zu ergänzen und vielleicht meinen Kenntnisstand bzgl. der wissenschaftlichen Untersuchungen zu verbessern.

Nobi, du beziehst dich vermutlich auf diese Diskussion im DGfM-Forum?
http://forum.dgfm-ev.de/thread/686-herbstlorchel/

Ich habe darüber hinaus noch diesen Auszug gefunden:
http://www.123pilze.de/000Forum/attachment.php?aid=25726

Das ist offenbar aus Flammer/Horaks. Die Autoren nehmen also an, dass der Nachweis von Gyromitrin/MMH in Spuren bei Helvella crispa auf Verunreinigungen zurückzuführen sein könnte, da in jüngeren Untersuchungen kein Gyromitrin oder MMH in Proben der Art nachgewiesen werden konnte.

Es liegt mir absolut fern, die Herbstlorchel daraufhin als essbar zu bezeichnen, aber mich würde interessieren, ob es dazu neuere Erkenntnisse gibt, die eben doch Gyromitrin bzw. MMH (oder auch andere problematische Verbindungen) darin nachgewiesen haben.

LG, Craterelle

Hallo Nobi,
danke für den Beitrag!
1.: Wieder was gelernt! Über Essbarkeit/Genießbarkeit/Giftigkeit und bestimmte Inhaltsstoffe von Pilzen, besonders Lorcheln - für mich neue Informationen! Ich kann so etwas besser aufnehmen und mir merken, als wenn ich ein ganzes Buch wälzen müßte. Es prägt sich ein.
2.: Danke, daß du warnst; es gibt ja viele Pilze, die früher gegessen wurden und heute (besser) nicht mehr, oder die in anderen Ländern heute noch gegessen werden. Ich glaube, das hat auch viel mit Notzeiten und geringem sonstigen Nahrungsangebot zu tun.
3.: Ich hatte letzten Herbst zum ersten Mal Herbstlorcheln gefunden (siehe mein Beitrag "Zerknülltes Tempo?"), aber gegessen hätte ich sie eh nicht!

Moin Moin

Mich würde es seeeehr freuen, wenn es neue, haltbare Erkenntnisse Richtung "Entwarnung" geben würde. Ich habe nämlich vor ca. 5 Jahren, als ich noch nicht selber PSV war mir diese aber von einem PSV freigegeben wurden (!), eine schöne Portion frischer Herbstlorcheln in Butter gebraten, nur mit Salz und Pfeffer gewürzt, verzehrt und bin völlig begeistert vom Geschmack :yumyum:
Ganz zart waren sie! Nichts knorpeliges!! (wie man das z. B. von Judasohren kennt, deren knorpelig-knackige Konsistenz ich auch mag)

Jeden Herbst stehe ich nun vor den schönsten Exemplaren und verzichte aus Vernunft auf den Genuss, was mir echt schwer fällt. Aber ein Restzweifel reicht mir, um standhaft zu bleiben. Es gibt zum Glück genügend Speisepilze zur Auswahl.

Das wüsste ich auch gerne..mir geht es nämlich wie Kuschel...ich finde sie teilweise richtig viel und finde sie auch sehr lecker aber verzichte auch fast immer drauf sie zu Essen....

Zitat von Kuschel

Moin Moin

Mich würde es seeeehr freuen, wenn es neue, haltbare Erkenntnisse Richtung "Entwarnung" geben würde. Ich habe nämlich vor ca. 5 Jahren, als ich noch nicht selber PSV war mir diese aber von einem PSV freigegeben wurden (!), eine schöne Portion frischer Herbstlorcheln in Butter gebraten, nur mit Salz und Pfeffer gewürzt, verzehrt und bin völlig begeistert vom Geschmack :yumyum:
Ganz zart waren sie! Nichts knorpeliges!! (wie man das z. B. von Judasohren kennt, deren knorpelig-knackige Konsistenz ich auch mag)

Jeden Herbst stehe ich nun vor den schönsten Exemplaren und verzichte aus Vernunft auf den Genuss, was mir echt schwer fällt. Aber ein Restzweifel reicht mir, um standhaft zu bleiben. Es gibt zum Glück genügend Speisepilze zur Auswahl.

Kuschel ich kann dich verstehen,bei mir geht es mit den Grünlingen ähnlich
vor 10 Jahren noch einer meiner Lieblingspilze und ich verzichte jetzt auch drauf
habe die sogar sehr viel gegessen weil die in der Pfanne mit speck und zwiebeln gebraten einer der geschmacklich und knackig besten Pilze waren

Hallo Willy, das ist bestimmt schwer mit den Grünlingen...die Heide ist ja grad voll davon..

Zitat von Kuschel

Moin Moin

Mich würde es seeeehr freuen, wenn es neue, haltbare Erkenntnisse Richtung "Entwarnung" geben würde. Ich habe nämlich vor ca. 5 Jahren, als ich noch nicht selber PSV war mir diese aber von einem PSV freigegeben wurden (!), eine schöne Portion frischer Herbstlorcheln in Butter gebraten, nur mit Salz und Pfeffer gewürzt, verzehrt und bin völlig begeistert vom Geschmack :yumyum:
Ganz zart waren sie! Nichts knorpeliges!! (wie man das z. B. von Judasohren kennt, deren knorpelig-knackige Konsistenz ich auch mag)

Jeden Herbst stehe ich nun vor den schönsten Exemplaren und verzichte aus Vernunft auf den Genuss, was mir echt schwer fällt. Aber ein Restzweifel reicht mir, um standhaft zu bleiben. Es gibt zum Glück genügend Speisepilze zur Auswahl.

Hallo
Mit den Pilzen gibt es ein weiteres Problem. Die können sehr lange "herumstehen", aber keiner kann sagen wie alt die wirklich sind. Die sehen sehr lange gut aus, aber wann genau beginnt die Zersetzung?

Zitat von Uwe58

Hallo
Mit den Pilzen gibt es ein weiteres Problem. Die können sehr lange "herumstehen", aber keiner kann sagen wie alt die wirklich sind. Die sehen sehr lange gut aus, aber wann genau beginnt die Zersetzung?

Hallo Uwe,

Da ich auch vorher schon mal gelesen hatte, dass das Alter der Herbstlorcheln schwer zu beurteilen sein soll, habe ich bei meinen ersten Funden genau drauf geachtet.

Ich findet, man erkennt durchaus, welche älter und welche frischer sind. Besonders am Stiel, der nur bei den jüngeren hell elfenbeinweiß ist und sich später bräunlich verfärbt, sowie an der Elastizität; ältere sind wesentlich brüchiger. Eingetrockneter Hutrand wäre für mich noch kein eindeutiges Zeichen, nur ein Grund, genauer hinzuschauen.

LG, Craterelle

Hallo alle zusammen,

Herzlichen Dank für die Informationen.

Auch wenn sich jetzt herausgestellt hat, dass die angeblich enthaltenen Schadstoffe auf Laborverunreinigungen zurückzuführen sind: der Ruf der Herbstlorchel ist runiert und Restzweifel werden verbleiben, solange es keine vollständige Entwarnung gibt. Schade eigentlich für diesen herrlichen (und wohlschmeckenden) Pilz.
Aber man muss ja schließlich nicht alles essen.
Ich denke, hier muss jeder selbst entscheiden, ob er das (tatsächliche o. vermeintliche) Restrisiko in Kauf nehmen möchte.
Der PSV muss sich natürlich an die Empfehlungen seines Verbandes halten und auf die möglichen Gefahren hinweisen.
Und das ist auch gut so!

HG, Josef

Hallo zusammen,

Siegmar Berndt befasst sich in den aktuellen DGfM-Mitteilungen (ZfM 84/2-2018, S. 361) mit der Frage "Kann man Herbstlorcheln essen?".

Steht leider noch nicht online, deshalb nur eine knappe Zusammenfassung:

Bezogen auf die evtl. in Spuren vorhandenen Stoffe Gyromitrin/MMH wird eine gesundheitliche Beeinträchtigung verneint.

Das Fehlen in den Listen der DGfM wird auf die geringe Bedeutung als Speisepilz zurückgeführt.

LG, Craterelle

Sehr interessant. Danke für die Info!

Vielleicht wage ich mich dann diesen Herbst mal einen Kostversuch.

Hallo All

Über Pilze werden oft schon kontroverse Disskusionen geführt, da gibt es Bücher die erklären die Herbstlorchel als guten und aromatischen Speisepilz dann erklärt wieder jemand dass dieser Pilz giftig ist.

Eine wissenschaftliche Erklärung wie es wirklich ist findet man nicht, was soll man nun glauben -

Habe ich doch selber schon Herbstlorchel gegessen und von Gift habe ich nie etwas gemerkt, die Stiele sollte man nicht mitkochen sind gummig bis holzig aber der Hut ist zart und hat ein herrliches Aroma, gibt einem Pilzragout oder in Reis etc. das gewisse etwas.

Jedenfalls ich wäre froh wenn ich wiedermal Herbstlorchel finden könnte.

klüppli

Nun habe ich mal nachgelesen was die 3 Begriffe bedeuten, hoch kanzerogen, mutagen, teratogen -

Sind in verschiedenen Lebensmitteln enthalten inkl. alle die Spritzmittel, Luftverschmutzung etc.etc. demnach müssten die Völker auf dieser Erde schon lange Todkrank sein.

Dass alles was wir täglich begegnen nicht immer gesund ist sollte ja klar sein aber Angstmacherei ist sicher fehl am Platz.

Ob Doktor - Professor oder was auch immer, weiss man doch dass bei gewissen humanen Krankheiten die Ärzeschaft unter sich und die Wissenschaft in verschiedene Richtungen tendieren und jeder seine eigene Meinung vertritt.

klüppli