Braunschuppiger Riesenegerling?

Aber dein Pilz verfärbt sich doch. Auf deinem Foto sieht man, wie der Stiel deutlich bräunt.

Beorn
Ich weiß nicht, ob es sich bei denen mit perfekt glatter Huthaut wirklich um Leucoagaricus leucothites oder nicht vielmehr um Leucoagaricus holosericeus (= "ganzseidig") handelt. Vielleicht kann man der Literatur da nicht ganz trauen.

Hallo Pablo, Hallo Margit,

Zitat von Beorn

Wahrscheinlich kommst du dann rasch zu Leucoagaricus (Egerlingsschirmlinge). Am naheliegendsten wäre hier - zumal ohne erkennbare Verfärbungen - der Gemeine Egerlingsschirmling (Leucoagaricus leucothites). Allerdings passt mir dazu die Struktur der Hutoberfläche nicht.

(1) Für mich ist das zweifelsfrei "Leucoagaricus sp." (Egerlingsschirmling).

(2) "Leucoagaricus subcretaceus" = L. cretaceus = "Leucoagaricus leucothites var. subcretatus" passt m.E., wenn man sich die Abb. in [1] anschaut, wie die Faust aufs Auge zu diesem Fund:

(a) Kompakter Habitus, (b) Huttextur, (c) aufsteigender Ring.

---> Eine gute, deutsche Beschreibung dieser Art (nicht Var.) findet man in [2]. Und auch [3], [4] führen diese Sippe auf Artrang.

Literatur:

[1] M. Candusso - G. Lanzoni (): Lepiota s.l.; FUNGI EUROPAEI vol. 4.

[2] J. Breitenbach/ F. Kränzlin (1995): Pilze der Schweiz Band 4:#243

[3] G.J. Krieglsteiner (2003): Die Großpilze Baden-Württembergs, Band 4:108.

[4] MykoBank

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Ein kleiner Nachtrag zur Verfärbung:
Zu sehen ist hier ein bräunlich überlaufener unterer Stielteil.

---> Genau dies ist ein Merkmal, auf das alle von mir eingesehenen Autoren (bei "Leucoagaricus subcretaceus ), hatte ich übrigens schon in der Hand, hinweisen.
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Ich hoffe, ich kann dich von meiner Bestimmung überzeugen, und zitiere wenige Artikel aus meinem Regal:

[1]ID 02373: M. Enderle (1987): Bemerkenswerte Agaricales-Funde V; in Festschrift 25 Jahre Schwarzwälder Pilzlehrschau 1(1):S.31

–žDie herausragenden Merkmale dieser Art sind die sich im Laufe der Entwicklung bildenden bräunlichen, konzentrischen Schüppchen, das bräunlich verfärbende Fleisch und die Sporen, –¦–œ[i]
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[2] M. Enderle (1992): Bemerkenswerte Agaricales-Funde IX; Ulmer Pilzflora III:28-29

[i]"Hut: jung halbkuglig, mit oder ohne abgeflachte Mitte, alt flach konvex, weißlich bis cremefarben, in der Mitte etwas dunkler, alt oder nach Berührung blass bräunlich verfärbend, Hutoberfläche glatt bis deutlich feinschuppig aufreißend, –¦
Lamellen: frei, gedrängt, untermischt, schwach bis deutlich bauchig, –¦
Stiel: –¦, im oberen Drittel mit nach oben abziehbarem, weißlichen Ring(*); weißlich, auf Druck langsam gilbend, später bzw. im Alter bräunend, –¦ –ž

(*) Auf der gezeigten Strichzeichnung erkenne ich allerdings, wie auch in [3] gezeigt, einen nach oben abstehenden Ring. Und den bezeichnet man üblicherweise als –žnach unten abziehend."
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[3] Ich habe bereits in meinem vorherigen Beitrag auf die verblüffende, übereinstimmende Ähnlichkeit aller Details ([3]Abbildung 54) hingewiesen. Und um Nägel mit Köpfen zu machen versuche ich mir wichtig erscheinende Merkmale (hoffentlich korrekt aus dem Ital. übersetzt) zusammen zu fassen:

Hut: Zuerst halbkuglig, subtrapezartig (bezieht sich wohl auf den abgeplatteten Hutscheitel), –¦, robust, weißlich bis grauweißlich, schließlich bräunlich. –¦ , Hutscheitel glatt und Hut später insbesondere zur Peripherie hin –žschuppig–œ aufreißend.

Lamellen: engstehend frei, –¦
Fleisch: weißlich, Stielbasis leicht bräunend.
---> Ich betone nochmals: Es gibt in [3] keine weitere Abbildung mit annähernd so guter Detailübereinstimmung mit dem bei der Anfrage gezeigten Bild.
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[4] Ich habe bereits auf die gute Beschreibung hingewiesen und verzichte die zu zitieren.

Nur noch eine kleine Ergänzung:
- Die Abbildung zeigt jüngere Fruchtkörper mit (a) abgeplatteter Hutmitte, (b) typisch weder knollig verdickter noch wurzender Stielbasis, (c) einem auch nach oben zeigendem Ring, der unterseits (wie auch bei [3] gezeigt) am Rand eine deutlich braun gefärbt ist.
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[5] Da mache ich es mir einfach und zitiere:
–žMorphologie: Vgl. Schlüssel. Aufgrund der deutlichen Hutschuppung, die durch das Bräunen der Basidiocarpien (Anmerkung Gerd: Fruchtkörper) noch verstärkt wird, vom nahe verwandten L. leucothites und anderen Arten abgrenzbar–œ
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Mein Fazit:

(1) Natürlich gibt es noch weitere Leucoagaricus-Arten, bei denen die Huthaut schuppig aufreißen kann.
- Doch bei allen andern von mir überprüften Arten gibt es Merkmale, die einfach nicht passen.

(2) Wenn ein Fruchtkörper verfügbar ist und Jemand bereit ist den Fund zu bestimmen, dann lehne ich mich aus dem Fenster und setzte –ž30Chips–œ auf –žLeucoagaricus subcretaceus = L. leucothites var. subcretaceus–œ

Grüße
Gerd

Literatur:

[3] M. Candusso –“ G. Lanzoni (1990): Lepiota s.l.; Fungi Europaei vol. 4:

[4] J. Breitenbach –“ F. Kränzlin: (1995): Pilze der Schweiz, Band 4:#243

[5] G.J. Krieglsteiner (): Die Großpilze Baden-Württembergs Band 4:S. 108

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Mich musst du nicht mehr überzeugen, ich war ja schon nach deinem ersten Beitrag zu der Art auf deinen Zug aufgesprungen.
Ein wenig geblättert hatte ich auch und bin zu dem Schluss gekommen, daß es zumindest in Mittelwuropa keine sinnvollen Alternativen zu geben scheint.
Aber dennoch dankeschön für die weiteren Ausführungen und die Literaturliste.

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- Aber dennoch schade, dass ich dich nicht um ein paar Chips (hier 30) erleichtern kann
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- Übrigens, die von mir eingesehenen Autoren sind der Meinung, dass diese Art deutlich unterkartiert ist.

Und noch was:
---> Warum habe ich mich mit dieser Anfrage so ins Zeug gelegt?

- Ganz einfach: Ich bin u.A. ein Fan von "hellsporenden" Blätterpilzen mit freien oder angehefteten Lamellen und wollte meine "spontane Vermutung" durch Literaturrecherche auffrischen, da ich diese Art bisher nur selten in der Hand hatte.

Grüße
Gerd

Hallo Margit,

Zitat von Margit Brigitte

Ich hab den Hut zum aussporen auf Papier gelegt. Lese gerade im Laux ein bei Leucoagaricus, aber was 100%ig passendes hab ich noch nicht gefunden, weil sich mein Pilz nicht verfärbt.

Mein Rat:

- Vergiss (a) Laux: Der große Kosmos Pilzführer, (b) Gerhardt: Der große BLV Pilzführer, (c) Bon: Pareys Buch der Pilze, (d) Dähncke: 1200 Pilze oder ähnliche Populärliteratur. Sa wirst du deiner Fund nicht finden.

- Hake deinen Fund einfach als "Leucoagaricus subcretaceus" (Bräunender Egerlingsschirmling) ab.

Grüße
Gerd

Gerd
Besten Dank für die Klärung.

Hallo Oehrling,

Zitat von Oehrling

Gerd
Besten Dank für die Klärung.

- Das freut mich natürlich, dass ich auch dich als kritischen Beobachter überzeugen konnte.

Grüße
Gerd

Hallo an Alle,

Leucoagaricus subcretaceus habe ich vor ewigen Zeiten mal auf einem alten Ameisenhaufen am Rand eines Fichten/Kiefernwäldchens in der Nähe vom Lech gefunden. Hier einige schlechte Bilder, damals war ich fotografisch noch mit einer einfachen Digiknipse oder analog unterwegs.
Gemeinerweise sind bei diesen Exemplaren die Ringe immer am Hutrand hängengeblieben, was mir doch einiges Kopfzerbrechen bis zur Bestimmung verursacht hat. Ich hab das Ganze damals gedanklich unter L. leucothites abgeheftet, da die Eigenständigkeit von L. subcretaceus meines Wissens nach zweifelhaft war/ist(?).

herzliche Grüße

Birgit