Einige Fragen eines unbedarften Neulings

Hallo Stefan,

erstmal finde ich es absolut Klasse, dass du dich mit den Dungis beschäftigen willst, selbst, wenn es nur beim Probieren bleibt (was ich nicht glaube).

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Von Nobi weiß ich, dass der Dung nicht "zu frisch" sein sollte; also leicht angetrocknet.

Stimmt schon, einmal hab ich allerdings mangels Alternative eine eigentlich zu frische Dungprobe mitgenommen, das Ergebnis war mein bisher einziger Fund von Pilaira anomala.

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Ist das einfach eine Plastikschachtel (verschließbar) mit einem Stück nassem Zellstoff drin?

Bei mir ist das ganz genau so.

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Welche Klimate brauche ich?

Das mit der Feuchtigkeit und so bekommt man nach einigen Versuchen raus, ist so jetzt schwer zu beschreiben. Anfangs hab ich zu nass kultiviert, also lieber nicht zu viel wässern.

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Wie lange dauert das, bis die Fruchtkörper erscheinen?

In der Regel hast du schon vor Ort einiges drauf, was man auch nicht unbedingt gleich sieht. Das zeigt sich dann unter dem Mikro.
Falls der Dung noch zu frisch ist, hat man meiner Erfahrung nach auch nach spätestens 2-3 Tagen nen Pilobolus drauf. Danach kann man auch wochenlang mit einer Aufsammlung beschäftigt sein.

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Habt ihr Angst vor Keimen?

Eigentlich nicht, höchstens bei Dung von Fleischfressern wie Fuchs wäre ich vorsichtiger. Bislang hab ich nur Dung von Pfanzenfressern untersucht. Desinfektionsmittel, Gummiandschuhe u.ä. benutze ich nicht.

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Wie oft kommt es vor, dass sich an den Dunproben auch mal nichts tut? (="Misserfolgsrate")

Meine Misserfolgsrate ist 0%, da ist so ziemlich immer was drauf. Wenn man mal einiges gefunden hat, werden die Erstfunde freilich weniger, aber nix drauf hatte ich noch auf keiner Dungprobe. Normalerweise kommt man schon auf 7-10 Arten pro Aufsammlung, oft auch viel mehr.

Hoffe ich konnte etwas weiterhelfen.

Viele Grüße,
Matthias

Hallo Stefan

Im grossen und ganzen, halte ich es wie Matthias.

Der eingesammelte Dung kommt in eine Plasteschachtel, wo er je nach Bedarf auch mal mit Wasser besprüht werden kann.
Kleine Pilzlein sind eigentlich immer zu finden, und wenn nicht von Anfang an, dann spätestens nach wenigen Tagen.
Und vor Keimen schütze ich mich auch nicht extra, höchstens vor Geruch, denn auch ich nehme nur Dung von Pflanzenfressern.

Na dann viel Spass bei deinen ersten Versuchen mit den Coprophilen

Mfg Sven

Hallo Stefan

Du kannst gerne meine Dung Tintlinge haben...!

Mfg Sven

Das finde ich ja toll, dass du nun auch mal nach Dungpilzen schauen willst, Stefan!
Da gibt es einige Hundert Arten zu entdecken!

Das meiste zur Vorgehensweise wurde ja bereits gesagt.

Als Feuchtkammern können alle möglichen durchsichtigen und gut verschließbaren Gefäße dienen.
Hier einige Beispiele.

Als Unterlage bevorzuge ich braune Filtertüten.
Wichtig ist, gelegentlich zu belüften und mit Wasser zu besprühen.

Einige Bemerkungen zum frischen Dung hatte ich schon mal geschrieben.
Hier das Wichtigste zusammengefasst.

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Frische Losung lässt sich oft nur schlecht kultivieren.

Oft wird sie unter den Treibhausbedingungen einer Feuchtkammer binnen kürzester Zeit von Unmengen Hyphomyceten überzogen, während gleichzeitig die Anzahl von Nematoden und anderen winzigen Tierchen förmlich explodiert!
Dann hilft meist nur noch, die Proben zu entsorgen.
Die Sporen echter coprophiler Arten sind bereits im Dung enthalten. Es gibt allerdings auch eine Reihe fakultativ coprophiler Pilze, deren Sporen nachträglich auf den Dung kommen.
Dann ist es natürlich besser, wenn der Dung noch eine Weile in der Natur liegt.
Am vielversprechendsten sind ältere Aufsammlungen, da sich manche Arten nicht oder nur schwer in Feuchter Kammer kultivieren lassen.
Dazu gehören die meisten trockentoleranten Gattungen wie z.B. Hypocopra, aber auch größere Becherlinge und eine Reihe von Basidiomyceten entwickeln sich so gut wie nie in Kultur.

Alles anzeigen

Andererseits hat natürlich Matthias auch Recht.
Viele Arten (Pilobolus, Pilaira, Sphaeronaemella etc.) findest du nur auf frischem Dung.

Versuch es einfach mal!

Aber vernachlässige bitte nicht die Inocyben (Risspilze), Pluteusse (Dachpilze), Tricholomen (Ritterlinge) usw.
Da brauchen wir jemanden ganz dringend in Sachsen!

LG Nobi

Zitat von Beorn

Trotzdem ist Wissen über Pilze aus meiner Sicht kein Wettbewerb, da habe ich mich von jedem Konkurrenzdenken verabschiedet. Außer vielleicht beim APR, aber das ist ja was ganz Anderes.
Ich sehe da nur Ergänzungen, Weiterentwicklungen für bestimmte Thematiken, das ist das Schöne daran. Wenn man sich - ob über ein Forum oder privat - mit anderen Pilzfans über Funde unterhält, dann spielt es keine Rolle, ob jemand erst 50 Arten selbstbestimmt hat, oder doch eher 1000. Wichtig ist der Pilz und die Infos, die man dazu sammeln kann.
Der Pilz ist das Rätsel an sich und letztlich ist jede Bestimmung auch nur eine Annäherung an die Wahrheit, nicht mehr und nicht weniger. Da kann man mikroskopieren und Sequenzieren, die Evolution an sich verstehen wir ohnehin nicht.
Aber man kann sich rantasten, alles aus immer neuen Blickwinkeln sehen und vor allem: gegenseitig das Wissen und die Erfahrungen austauschen.

Weise Worte, Pablo!
Danke, ich könnte es nicht besser formulieren!

Nobi

Hallo Stefan,

ich denke Du wirst diesen Schritt nicht bedauern und recht schnell erkennen, wie interessant diese Sparte ist. Auch die "Berührungsängste" verfliegen schnell. Angst vor Keimen? Nein, sicher nicht. Respekt davor, Ja.
Bei Pflanzenfressern reicht mir gründliches Händewaschen, bei Fleisch- und Allesfressern ein sorgsamer Umgang und ein Handdesinfektionsmittel.

Die "Feuchtekammern" bestehen bei mir vorwiegend aus Butterdosen, die ich aus einem 1-Euro-Laden habe. Da bekommt man auch größere Plastikgefäße für kleines Geld.

Die Dinger sind auch wiederverwendbar. Wenn die Probe hinüber ist, kommt der Inhalt in die Biotonne. In einem Eimer wird bei ein paar Liter Wasser ein Spülmaschinentab geworfen, die Probendosen dann für einen Tag eingelegt. Bei einem PH-Wert um 11 herum sind die Dosen dann Keim- und Sporenfrei.

Gut bewährt für größere Proben haben sich Eiscremedosen. Diese Literpackungen müssen jedoch zuvor mühsam von der Eiscreme befreit werden. Die verwende ich jedoch nur im Einweg-Betrieb, saubermachen lohnt nicht.
Ich nutze sie verkehrt herum, also den Deckel als Boden und das eigentliche Gefäß als Haube. Dann kann man die Proben besser unter dem Binokular betrachten. Ab und an mit Wasser besprühen und lüften, mehr ist da nicht zu tun.
Dass man nie auslernt, zeigt dieser Thread. Ich ärgere mich schon immer über die störende Blendwirkung der weißen Küchentücher, die ich als Unterlage nehme, hatte aber keine Idee was ich sonst verwenden könnte.
Nobis Filtertüten sind natürlich genial, man muss nur drauf kommen.

Richtige Mißerfolge, so dass gar nichts wächst, gibt es eigentlich nicht. Man darf die Proben auch nicht zu früh entsorgen. Manche Arten kommen erst nach drei oder vier Wochen, wenn man denkt, die Probe sei tot.

Was die Bestimmungsarbeit angeht, halte ich den Einstieg hier für recht problemlos. Zumindest was die "üblichen" Gattungen und Arten betrifft. Auch und insbesondere bei den Pyrenos. Bei selteneren Arten, oder Erstfunden kann es schonmal schwierig werden, aber dafür ist ja dieses Forum da. Ich frag hier ja selbst oft genug nach.
"Saunickel-Gattungen" wie die Saccobolus sind dann schon was anderes und können einem Glauben machen, man hätte gar nix kapiert.

Einiges an Literatur findest Du bereits hier

http://www.pilzforum.eu/board/…tur-zu-coprophilen-pilzen

Was es sonst noch digital gibt und sich in meinem Fundus befindet, kann ich Dir gerne auf einem Stick zuschicken. Bedingung: Den Stick nach dem herunterladen aufbewahren und bei Bedarf an jemand anderen weitergeben.
Den "Doveri" als Standardwerk empfehle ich in Papierform zu kaufen. Ich kann damit besser arbeiten, als mit der digitalen Version.

Nach meiner festen Überzeugung gibt es zudem für den Einstieg in die Mikroskopie nichts besseres als die Dungi-Fungis. Man hat immer frisches Material in schier unerschöpflicher Menge.