Jochpilze auf Hasendung

Hallo Matthias

Ich bin beeindruckt, wie du diesen Kopfigen Fäden einen Namen geben kannst, und das auch noch so schön in Bilder präsentierst.

Eine Frage hab ich jedoch. Wie trennt man P.kleinii von P.crystallinus...
Die Sporengrössen sind ja nicht so sehr unterschiedlich.
Ist das nur die gelbfärbung der Sporen?

Mfg Sven

Hallo Matthias,

da ich bei den Kotpilzen nicht so richtig dabei bin, muss ich leider mein uneingeschränktes größtes Lob auf deine wunderbaren Fotografien beschränken!

Danke schön für deine immer ansprechenderen professionellen Portraits!

LG, Uli

Hallo Matthias,

klasse, auch diese Minis mal in XXL zu sehen!

Zitat von Mreul

Kerstin werd ich auch mal fragen, ich warte mal noch, was Nobi dazu sagt.

Ich habe bereits alles gesagt!
Für den Großsporigen habe ich leider auch keinen Plan und keine gescheite Literatur.

Was den Unterschied zwischen Pilobolus crystallinus und kleinii betrifft, ist es genau wie du sagst.
In der Regel gut unterscheidbar aufgrund der Sporenfarbe und ~größe, aber halt nicht immer. P. kleinii ist auch meist auffällig gelb gefärbt.
Vielleicht haben ja auch Hu et al recht, und crystallinus und kleinii sind nur zwei Varianten einer Art?
Den Artikel lade ich gleich noch in der Literaturecke hoch, da Sven (und sicher einige andere auch) ihn wohl noch nicht kennen.

LG Nobi

Hallo Matthias, Hallo Nobi

Vielen Dank für eure Ausführungen zu den Piloboli.

Mfg Sven

Hallo Matthias,

bei Dungpilzen kenne ich mich zwar auch nicht aus, aber die Bilder sind Spitze, vielleicht sollte ich mir die Köttel doch mal näher anschauen.

Grüße,
Bernd

Hallo Matthias,

das ist für mich eine echte, aber interessante Herausforderung: Schimmelpilze auf Dung!! Beschäftige ich mich doch mit Schimmelpilzen in Innenräumen und auf Lebensmitteln. Mich würde es nicht wundern, wenn ich hier neue Arten entdecke und kennenlerne!!

Bei Deinem Mucor würde ich auch eher auf Rhizopus tippen. Die Sporangiophore von Mucor sind verzweigt, das sehe ich hier nicht. Rhizopus besitzt eine Apophyse, Mucor nicht, auf Deinen Fotos auch zu sehen. Ganz entscheidend ist der Durchmesser der Sporangiophore, der ist bei Mucor nie größer als 100 µm, bei Rhizopus schon. Kannst Du bitte noch mal genau schauen, ob die Sporangiophore sich wirklich nicht verzweigen? Oder stehen die Sporangiophore gar in Gruppen (an der Basis zu sehen) oder haben sogenannte Rhizoide ("Wurzeln"), das würde Rhizopus bestätigen. Bei der Art tue ich mich schwer, in meinem Innenraum-Bestimmungsbuch sind 3 angegeben (R. stoloifer, R. oligosporus, R. oryzae), die kann ich alle ausschließen.

Du hast ganz tolle Bilder gemacht, der Pilobolus begeistert mich total...den gibts im Innenraum nicht

Ganz liebe Grüße
Kerstin

Hallo Matthias,

die Rhizoiden würdest Du auch so sehen, an der Oberfläche des Mediums, die sind nicht unbedingt im Medium vorhanden. Also wenn Du keine siehst, dann sind keine da. Die Apophyse ist der Teil unter den Sporangien, das ist richtig.

Also vom Aussehen her passt Rhizopus ganz gut, von der Größe des Sporangiums und wenn Du keine Rhizoiden siehst, spricht das doch eher für Mucor. Sorry, wenn ich Dir da nichts genaueres sagen kann.

Ich arbeite mit Bestimmungsbüchern, die für Innenraumanalysen gemacht sind ("Food and Indoor fungi"), da kommen die Zygomyceten eher sehr kurz weg. Deinem Bestimmungsschlüssel kenne ich nicht, den muss ich mir erst mal in Ruhe durchlesen.

Wie bestimmst Du eigentlich die Pilze, direkt vom Substrat? Oder legst Du Kulturen an auf Nährmedien? Schimmelpilze haben ja die Eigenschaften, auf verschiedenen Nährmedien unterschiedlich zu wachsen. Deshalb ist in den Schlüsseln immer neben der jeweiligen Eigenschaft das dazugehörige Nährmedium mit angegeben. Wenn Du direkt vom Dung aus bestimmst, können sich demzufolge Änderungen in der Morphologie ergeben....wie schon gesagt, von Pilzen auf Dung habe ich keine Erfahrung!

Liebe Grüße
Kerstin

Hallo Stefan,

das Züchten von Pilzen auf Dung ist das eine, man kann die Pilze aber zur Bestimmung auf entsprechende Nährmedien überimpfen...

Das ist aufwendig, aber für eine Innenraumanalyse üblich!

Liebe Grüße

Kerstin

Hallo Stefan,

naja, S1-Labor is bissl übertrieben....Man kann es eigentlich auch zu Hause machen!! Deine Pilze auf Dung züchtest Du ja auch zu Hause. Denn von Schimmelpilzen sind wir ja eh alle umgeben....

Kritisch wird es natürlich, wenn einmal Keime auftauchen, die gesunheitsschädlich sind, selten aber nie auszuschließen!

Was Du brauchst ist ne Impfnadel (gibts ab 10 Euro), ein Brenner (tuts auch ein einfaches Feuerzeug) zum Abflammen und Nährmedien (für Schimmelpilze Malzextrakt-Agar, 2 Euro pro Stück). Wenn man das "zu Hause" macht, also unter nicht sterilen Bedingungen, hat man natürlich immer die Gefahr, dass Kontaminationen auftreten. In dem Zusammenhang kann ich ja gleich mal die copophilen Experten fragen: Inwieweit seit ihr Euch sicher, dass ihr Pilze, die auf Dung wachsen, anschaut und nicht etwa Pilze, deren Sporen ganz natürlich in der Luft vorkommen und den Dung als Medium gefunden haben und dort auskeimen??? Wenn ich meinen Biomüll stehen lasse, wächst nach 2 Tagen auch Mucor drauf, Sporen, die aus der Luft kommen und im Biomüll den notwendigen Nährboden gefunden haben. Denn ich denke mal, ihr arbeit alle nicht unter sterilen Bedingungen, oder?

In der Innenraumanalyse ist das bissl anders, da man Gutachten erstellt und das verkauft, arbeitet man nach DIN, da sind natürlich entsprechende Bedingungen vorgegeben....z.B. die Schimmelpilze im Brutschrank bei 24 °C zu kultivieren....oder anders für die Hobby-Schimmelpilzler: man nehme einfach Raumtemperatur und spart sich den Brutschrank

Liebe Grüße
Kerstin

ich hatte neulich auch mal in irgendnem thread, den ich leider nicht wiederfinden kann, gefragt, ob die sporen aus den Tieren sind/kommen. Leider finde ich das nicht wo ich das gefragt hab und hab evt die antwort darauf verpennt

Also Pilobolus kommt meines Wissens nicht in der Luft vor, sondern ist ein typischer Dung-Pilz
[hr]

Zitat von Mreul

Jedenfalls vielen Dank für deine Bemühungen. Ich hab dabei wieder einiges gelernt.

Gerne!!

Hallo Matthias,

ja, alles ist interessant, egal wo es wächst. Und auf dem Dung muß es spezifische Pilze geben, sonst würde ja der Name "copophile Pilze" nicht exisieren

Spaß bei Seite, Pilobolus z.B. unter den Jochpilzen kommt in der Luft nicht vor, ist mir zumindest nicht als solcher bekannt. Bleibt trotzdem die interessante Frage, wie der Pilz in den Dung kommt, der muß ja aus dem Tier kommen....Oder sind cropophile Pilze doch Pilze in der Luft, die eben nur auf dem Medium "Dung" wachsen...hm, wenn ich recht überlege, denke ich, das erste wird zutreffen...Oder was meinst DU??

Liebe Grüße
Kerstin

Hallo Matthias,

klingt logisch. Wäre interessant zu prüfen, ob die Pilze auch auf Nährmedien wachsen. Bzw., wenn ich mit dem Luftkeimsammler in den Wald gehe, ob ich dann auch einen Pilobolus fange...könnte ich mal ausprobieren!! Wird auf jeden Fall eine andere Artzusammensetzung werden als bei einer Innenraumanalyse.

Liebe Grüße
Kerstin

Zitat von Goldröhrling

Bleibt trotzdem die interessante Frage, wie der Pilz in den Dung kommt, der muß ja aus dem Tier kommen....Oder sind cropophile Pilze doch Pilze in der Luft, die eben nur auf dem Medium "Dung" wachsen...hm, wenn ich recht überlege, denke ich, das erste wird zutreffen...Oder was meinst DU??

Das meiste hat Matthias ja bereits erklärt, Kerstin.

Ich sehe drei Arten coprophiler Pilze.

1. Die echten Coprophilen.
Das sind die, welche bisher nur von Dung nachgewiesen wurden.
Diese benötigen zwingend eine Darmpassage, um keimen zu können (ähnlich wie Brandstellenpilze, die extreme Temperaturen brauchen).
Meist haben diese Pilze spezifische Strukturen ausgebildet wie gelatinöse Anhängsel oder Hüllen an den Sporen, um sich nach der Freisetzung an Gräser usw. anhaften zu können. Das Ziel ist natürlich, von den Pflanzenfressern wieder aufgenommen zu werden.
Beispiele: Pilobolus, Hypocopra, Saccobolus sowie die meisten Arten der Sordariaceae (Arnium, Podospora, Schizothecium, Sordaria, Sporormiella u.v.m.)
Natürlich auch eine Vielzahl diverser Basidiomyceten.

2. Die Semi-Coprophilen.
Diese Arten kommen in der Regel an Dung vor, können aber auch andere Substrate besiedeln.
Dazu gehören u.a. mehrere Ascobolusarten.
Hier werden die Sporen sicher in der Luft verbreitet.

3. Die Fakultativ-Coprophilen.
Das sind Arten, die normalerweise nicht an Dung fruktifizieren.
Sie wählen sich dieses Substrat, wenn es ihnen gerade angeboten wird.
Zum Beispiel manche Myxomyceten und Arten der Gattung Tomentella.

U.s.w.

Auch das wäre eher ein Thema für einen Vortrag.

LG Nobi