Veränderlicher Spaltporling (Schizopora paradoxa) ?

Morgen, Lothar!

Nur von der Ansicht der Fruchtkörper würde ich schon was auf Schizopora paradoxa setzen, wenn man eine Wette draus machen würde.
Eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht, daß man mikroskopisch eine Überraschung erlebt (Schizopora radula), aber die halte ich wegen der Dicke der Fruchtkörper und der Form und Breite der "Zähnchenporen" für sehr gering.

LG, Pablo.

Hallo, Mario!

Wo steht denn das mit dem fransigen Rand?
Ich gehe da bei der Bestimmung immer nach der Aufstellung von Frank (siehe Link von Lothar).
Makroskopisch ist es schon manchmal schwierig zwischen Schizopora paradoxa und Schizopora / Hyphoderma radula zu unterscheiden. Eben weil die Ausformung des Hymenophors recht variabel und vor allem stark Alters- und Ausrichtungsbedingt ist.
Shcizopora paradoxa bildet an Astunterseiten oft lange Zähne, breite, etwas gewundene Platten, an den Seiten sowas wie langgezogene "Röhrenbüschel" und auf Astoberseiten auch das, was Lothar im letzten Bild zeigt.
Das ist ganz schön zu beobachten, wenn man einen komplett umwachsenen Ast findet, da ist die Art dann in ganz unterschiedlichen Ausprägungen zu bewundern.

Wenn ich's genau wissen will, nehme ich aber auch das Mikro und gucke die Subikulumhyphen an und messe Sporen ab.
Kopfige Elemente gucken schadet auch nicht.

LG, pablo.

Hallo, Mario!

Eigene Beobachtungen sind wichtig.
Da sollte man schon mal dranbleiben. Also achte ich auch mal drauf, wenn ich mir wieder Spaltporlinge zum Untersuchen mitnehme.

LG, pablo.

Hallo,

ich klinke mich mal hier ein. Frank hat zur letzten Sachsentagung uns die Schizoporas vorgestellt. Grundaussage: Ohne Mikroskopie ist da keine genaue Bestimmung möglich. Ich glaube mich auch daran zu erinnern, dass er und erzählt hat, dass seine Funde fast immer mikroskopiert. Also von der Gestalt der Poren allein ist keine genaue Bestimmung möglich; max. eine Tendenz.

l.g.
Stefan

Hallo Ingo,

danke für deinen Einwurf. Leider hat uns Frank den Vortrag damals nicht zur Verfügung gestellt. Trotzdem hat er uns auf mikroskopische Strukturen aller 3 Arten aufmerksam gemacht und gesagt (zumindest meiner Erinnerung nach; kann mich da auch irren), dass die mikroskopiert werden sollten. Leider fehlt mir echt die Erfahrung so was einzuschätzen; makroskopisch UND mikroskopisch. Zumindest sahen die Bilder makroskopisch für mich gleich aus. :shy:

l.g.
Stefan

Hallo.

Lothar, mir gehts da ja auch nicht anders als dir.
Ich kann mich nur darauf berufen, was kundige Leute zu Papier bringen und eventuell dazu ein paar eigene Überlegungen anstellen.
Frank hlate ich für ausgesprochen kundig, darum hatte ich beschlossen, mich nach seinen Angaben zu richten.

Arg viele Kollektionen habe ich noch nicht untersucht, auch weils mit meinem Alten Mikro eine ziemliche Folter war, die Sporengrößen abzuschätzen und die Subikulumhyphen auszubuddeln und zu beurteilen.

Mal vorab: Daß Hyphoderma Hyphodontia radula = Schizopora radula ist, da sind wir uns ja einig, oder?
Wie ich die beiden Arten kenne, erscheint es mir auch unsinnig, die in getrennten Gattungen zu führen, weil die Makro- und mikromorphologisch eben schoin sehr ähnlich sind. Gerade der mikroskopische Aufbau der Fruchtkörper ist ja fast identisch, mit Ausnahme der Dicke der "Skeletthyphen" direkt am Substrat. ich denke auch, daß aus diesem Grund die beiden Arten in verschiedenen Gattungen geführt waren, weil S. radula ja nur als pseudodimitsch, S. paradoxa aber als dimitisch verstanden wird. Ich denke aber nicht, daß das in diesem Fall für eine Trennung auf Gattungsebene maßgeblich sein kann. Die anderen Unterschiede sind zu marginal, die Gemeinsamkeiten zu groß.

Wenn Frank darauf hinweist, daß eine mikroskopische Untersuchung zur sicheren Betsimmung gehört, dann eben darum, weil makroskopisch beide Arten eine recht hohe Variationsbreite haben.
Und die Aussagen wie: "ist anfangs immer poroid" oder "ist durchgehend irpicoid" von einem Idealzustand ausgehen, der in der Natur aber nicht immer gegeben ist.

Ich nehme zwar nicht alles auf Bild auf, was ich angucke, aber wie oben erwähnt gibt es schon diese astumfassenden Komplettpakete, wo alles Mögliche an Hymenialformen geboten wird.
Da hatte ich hin und wieder mal einen Schnelldurchlauf gemacht (Aha, viele Sporen klar größer als 5 µm, Aha, ganz unten im Subikulum viele dickwandige Hyphen, bei denen man das Lumen gar nicht mehr sieht).

Tja. Also ich verfüge da auch nicht über das Patentrezept, und warte auf den Taschensequenzer.

LG, pablo.

Hallo!

Puh, da komme ich auch regelmäßig durcheinander.
Hyphodontia - Hyphoderma: Das hatte ich oben verdreht. Natürlich hast du da recht, Ingo, das habe ich mal korrigiert.

Zitat von Tomentella

Wer meinen Power Point Vortrag "Bestimmungshilfe bei oft verwechselten poroiden Pilzen" möchte, melde sich bitte bei mir.

Na und ob ich da Interesse habe, Frank.
Brauchst du eine Mailadresse oder hast du meine?

LG, Pablo.

Aber Ingo!

Doch nicht quetschen!
Dann weißt du ja nicht, ob die frei schwimmenden Sporen (und Vortragsscripte) wirklich abgeschossen und reif sind, oder unreif aus zerquetschten Schläuchen stammen.

LG, Pablo.

Hi.

Ah, Rüttelplatten sind gut. Da denke ich gleich an Massagesessel.
Sind Schlauchporlinge nicht sowas wie Hypocra- oder Hypomyces-Arten, die auf alten Porlingen wohnen?
Da gibt es ja auch so einiges.
Ich dachte, ich mach's nur mal interessant, weil es ja auch Pilzfans gibt, die keine Porlinge darum angucken, weil die ja nicht wie richtige Pilze ihre Sporen in Schläuchen aufbewahren.
Aber kein Problem, ich mag's ja auch klein und ordentlich auf Ständern aufgereiht. Also immer raus mit den Dampfwalzen.

Bei Schizopora geht's allerdings auch ganz gut ohne. Man muss nur dünn genug schneiden, und das am besten beim getrockneten Pilz (geht leichter).

LG, Pablo.

Zitat von Ingo  W

Hi Pablo!

Zitat

.....weil es ja auch Pilzfans gibt, die keine Porlinge darum angucken, weil die ja nicht wie richtige Pilze ihre Sporen in Schläuchen aufbewahren. Wink

Ähm, wo ist das Kästchen mit "Gefällt mir" zum Ankreuzen?

Zitat

Man muss nur dünn genug schneiden,.....

Dazu wollte Stefan noch was sagen.....

VG Ingo W

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Ich sage dazu nicht viel. Außer: lieber Dungpilze.

Hallo, Stefan!

Das war aber jetzt mal gar nicht auf dich bezogen.
Das mit den Schläuchen ist ja so ein ironischer Kommentar, den Ralf gerne bringt; so in etwa: "Ist ja ein Lamellenpilz, damit kann ich gar nichts anfangen, habe noch nicht mal Asci gefunden!"
Und daß die meisten Porlinge schwer zu präparieren sind, ist ja kein Gehemnis und geht nicht nur dir so.

LG, Pablo.