Brauner Trichterlng

**DieterB** · 23. Februar 2015

Hallo,

bei uns in Portugal ist die Pilzezeit fast vorbei, aber es gibt immer noch einige Nachzuegler, wie diesen hier.

Die Pilze wachsen einzeln auf Lehmerde mit hohem Humusgehalt im Mulch in unserem Bambushain.

Der trichterfoermige Hut hat einen Durchmesser von 7 bis 9 cm. Bei aelteren Exemplaren ist der Hutrand stark geschwungen und in der Mitte etwas heller. Das Fleisch ist sehr duenn, aber fest.

Der Stiel ist dunkelbraun, wie der Hut, und 8 bis 10 cm hoch. Die Oberflaeche ist etwas faserig und rau. Im Laengsschnitt hat der Stiel eine feste Aussenwand und ein weiches Fleisch in der Mitte.

Die flachen Lamellen sind grauweiss mit einer braeunlichen Toenung.

Der Pilz riecht angenehm pilzig.

lg. Dieter

PS: Fast vergessen, das Sporenpulver ist hellbraun

**Pilzler 13** · 23. Februar 2015

Ich denke es handelt sich um eine Pseudoclitocybe (Gabeltrichterling)

Obwohl ich meine einen rosanen Lamellenschein zu erkennen was auf Entoloma hindeuten würde-

Lg,Eike

**melanieoderimmer** · 23. Februar 2015

Hallo Dieter,

ich würde wie Eike bei den Gabeltrichterlingen suchen. Sieht mir schwer danach aus.

lieben Gruß,
Melanie

**Beorn** · 23. Februar 2015

Hallo, Dieter!

Rötling (Entoloma) war auch mein erster Gedanke gerade. Du kannst ja mal einen Sporenabwurf anfertigen, dann kann man immerhin mal die Gattung besser bestimmen.
Allerdings: Mach dir nicht zu viele Hoffnungen, wenn das Sporenpulver rosabraun ist. Bei Entoloma geht in den allermeisten Fällen nichts ohne mikroskopische Untersuchung.

LG, pablo.

**melanieoderimmer** · 23. Februar 2015

PS.: kann ich den Bambus haben?

**Climbingfreak** · 23. Februar 2015

Hallo,

ich wäre auch bei Gabeltrichterling gelandet. Wie kommst du bitteschön auf Entoloma Pablo? Dem felht doch eindeutig der Rötlingshabitus. Frag mal Sven.

l.g.
Stefan

**donbrosco** · 23. Februar 2015

Hallo,

mein erster Gedanke (nicht mehr): könnte doch auch eine Art aus der Ecke Clitocybe subspadicea sein ...

LG

Andreas

**Beorn** · 23. Februar 2015

Hallo.

Den klassischen Rötlingshabitus habe ich nicht vergessen, Stefan.
War doch eine denkwürdige Tour an dem Tag.

Lass uns doch hier mal den Sporenabwurf abwarten. Es war eben nur mein erster Gedanke und so richtig festnageln könnte ich den ja nicht. Aber Zweifel an Pseudoclitocybe bleiben erstmal bestehen. Sporenfarbe hilft.
Hilft leider nicht um Clitocybe als Gattung auszuschließen.
Aber Clitocybe subspadicea (wenn es die Art denn gibt, und das nicht ein Synonym zu spadicea, metachroa, lituus oder etwas anderes oder eben nicht ist) ist eine Art mit erkennbar gerieftem Hutrand.

LG, Pablo.

**DieterB** · 23. Februar 2015

Hallo,

danke fuer die Antworten.

Ich hab auch schon an Gabeltrichterling gedacht. Ich bin naemlich jetzt stolzer Besitzer eines Buches zur Pilzbestimmung: der grosse BLV Pilzfuehrer (hat mir jemand aus Deutschland mitgebracht). Die Beschreibungen sind etwas knapp aber dafuer hat das Buch 1,200 Pilzbeschreibungen.

Was besonders fuer Gabletrichterling spricht:
- dunkelbrauner Hut von innen ausbleichend
- Huthaut seidenmatt
- Lamellen schmutzig grauweiss
- Stiel laengsfaserig vernetzt
- Saprophyt

Was dagegen spricht:
- 3-6 cm Hut (bei mir 7-9 cm)
- gegabelte Lamellen sind fuer die Gattung typisch (bei meinem gibt es Zwischenlamellen aber keine Gabeln)

Die Gabeltrichterlinge in meinem Buch sehen zu klein aus und der Hut ist nicht geschwungen.

Was die Toenung angeht, hab ich immer Schwierigkeiten Zwischentoene genau zu bestimmen. Ich dachte der Hut hat vielleicht eine leichte violette Toenung, aber meine Frau meinte, er waere einfach nur dunkelbraun. Aber ein reiner Braunton ist das nicht. Auf alle Faelle aber auch nicht rosa. Das Sporenpulver ist hellbraun, wenn ueberhaupt dann hat es eine ganz leichte gelbliche Toenung, bestimmt keine rosa Toenung.

melanieoderimmer, ja der Bambus ist mein ganzer Stolz. Ich hab 8 verschiedene: gelb, gruen, braun und schwarz. Die ersten hab ich vor 15 Jahren gepflanzt. Die sind jetzt 10 m hoch. Die Sprossen von 2 Arten kann man auch essen. Du kannst auch in Deutschland Bambus pflanzen. Es gibt viele Arten, die Frost vertragen.

lg. Dieter

**Beorn** · 23. Februar 2015

Hallo, Dieter!

Zitat von DieterB

Das Sporenpulver ist hellbraun, wenn ueberhaupt dann hat es eine ganz leichte gelbliche Toenung, bestimmt keine rosa Toenung.

Hast du davon ein Bild?
Es gibt so viele verschiedene Hellbrauns bei Pilzen. Wenn es jedenfalls nicht weiß ist, ist Pseudoclitocybe ohnehin vom Tisch. Bei Trichterlingen (Clitocybe) gibt es ein Arten mit getöntem Sporenpulver. Allerdings sehr blass.

LG, Pablo.

**DieterB** · 23. Februar 2015

Hallo Pablo,

hab schnell noch ein Bild gemacht. Leider bei kuenstlicher Beleuchtung unter einer Halogenroehre. Normal gibt das mit der richtigen Kameraeinstellung farbgetreue Bilder, aber diesmal ist es nicht besonders gelungen. Der Abdruck ist auf einer transparenten Folie mit weissem und schwarzem Papier unterlegt. Ich hab den Hut 3 Tage auf der Folie liegenlassen, aber der Abdruck ist trotzdem etwas schwach, aber das ist ja vielleicht normal. Wenn du eine Rosatoeunung erkennst, dann wird das an der Beleuchtung liegen. Das Papier ausserhalb des Abdrucks sollte eigentlich ganz weiss sein.

Lg. Dieter

**Ingo W** · 23. Februar 2015

Hallo!

Freut mich irgendwie, dass Pablo so unrecht wohl nicht hatte.
Ich verstehe übrigens die Aussage mit dem Rötlings-Habitus nicht.

Zitat

Dem felht doch eindeutig der Rötlingshabitus. Frag mal Sven.

Gibt es denn irgendeinen Blätterpilz-Habitus, den die Rötlinge nicht abdecken?
Ok., freie Lamellen gibt es bei denen wohl nicht, aber sonst?

VG Ingo W

**Climbingfreak** · 23. Februar 2015

Zitat von Ingo W

Hallo!

Freut mich irgendwie, dass Pablo so unrecht wohl nicht hatte.
Ich verstehe übrigens die Aussage mit dem Rötlings-Habitus nicht.

Zitat

Dem felht doch eindeutig der Rötlingshabitus. Frag mal Sven.

Gibt es denn irgendeinen Blätterpilz-Habitus, den die Rötlinge nicht abdecken?
Ok., freie Lamellen gibt es bei denen wohl nicht, aber sonst?

VG Ingo W

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Hallo Ingo,

das war ein Spaß, den Sven (antilocal) mal gebracht hat als Pablo bei uns in Dresden war. Wollte nur den Running Gag mal wieder aufleben.

l.g.
Stefan

**Wolfgang P.** · 23. Februar 2015

Zitat von Beorn

Wenn es jedenfalls nicht weiß ist, ist Pseudoclitocybe ohnehin vom Tisch.

Hi Pablo,

wieso? Nur weil der klassische mitteleuropäische P. cyathiformis meist weißes SSP hat? Schon bei P. obbata setzt KUIPER in der Flora Neerlandica das "white" in Anführungszeichen.

Um zwischen Clitocybe und Pseudoclitocybe zu unterscheiden, sollte man doch besser auf die Schnallen und die Amyloidität der Sporen setzen.

Wolfgang

**Beorn** · 23. Februar 2015

Hallo.

OK, doch, das kann schon ein sogenanntes Entoloma - Rosa (daß ja eigentlich kein rosa ist) sein.
Ansonsten ist das für ungefähr 90% aller Hellsporer zu dinkel, von ein paar Freakgattungen mal abgesehen.

Übrigens:
Doch ich glaube freie oder zumindest fast freie Lamellen gibt's bei Entoloma auch.
Das ist ja eben der Witz: Keine andere Lamellenpilzgattung beinhaltet so total unterschiedliche Fruchtkörper - Formen wie Entoloma. Von stiellos / pleurotoid, nabelingsartig, helmlingsartig, ritterlingsartig...
Da ist fast alles abgedeckt.
Das ist ja eben der typische Entoloma - Habitus.

Nachtrag:
Mist, kein Bild vom Sporenabwurf von Pseudoclitocybe expallens (= P. obbata?)

gemacht.
Notiert hatte ich weißlich.
Hm.

LG, Pablo.

**Ingo W** · 24. Februar 2015

Hallo Pablo, hallo Stefan!

Zitat

Das ist ja eben der Witz: Keine andere Lamellenpilzgattung beinhaltet so total unterschiedliche Fruchtkörper - Formen wie Entoloma. Von stiellos / pleurotoid, nabelingsartig, helmlingsartig, ritterlingsartig...
Da ist fast alles abgedeckt.
Das ist ja eben der typische Entoloma - Habitus. Wink

Ok., ein "Running Gag".
Bloß, das muss einem ja mal gesagt werden, schließlich lesen hier ja mehr mit als bei dem Treffen waren!

VG Ingo W

**Climbingfreak** · 24. Februar 2015

Hallo Ingo,

sorry hast recht. Ich dachte mit dem teuflisch-grinsen-Smiley hab ich den Witz verdeutlicht. :shy:

l.g.
Stefan

**zuehli** · 24. Februar 2015

Zitat von DieterB

Was dagegen spricht:
- 3-6 cm Hut (bei mir 7-9 cm)
- gegabelte Lamellen sind fuer die Gattung typisch (bei meinem gibt es Zwischenlamellen aber keine Gabeln)

Wieso soll das dagegen sprechen?
Die Größe ist erst mal nebensächlich, die können ja noch wachsen.
Gegabelte Lamellen sind durchaus nicht typisch für die Art, oft sucht man die vergeblich. Davon abgesehen ist doch mindestens eine Gabelung auf den Bildern zu entdecken.

Beste Grüße
Harald

**DieterB** · 24. Februar 2015

Zitat von Beorn

OK, doch, das kann schon ein sogenanntes Entoloma - Rosa (daß ja eigentlich kein rosa ist) sein.
Ansonsten ist das für ungefähr 90% aller Hellsporer zu dinkel, von ein paar Freakgattungen mal abgesehen.
...
Notiert hatte ich weißlich.

Hallo Pablo,
soll das jetzt heissen, dass es kein Clytocybe sein kann?
Und wenn es ein Entoloma ist, wo kann ich da suchen? In meinem BLV Fuehrer gibt es nichts unter Entoloma, was auch nur annaehernd so aussieht.

Zitat

Ok., ein "Running Gag".

Ich nehme an, dass es sich hier um Neudeutsch handelt. Wie muss ich denn das in meine Muttersprache uebersetzen? Ein "laeufiger Knebel"?

**EmilS** · 24. Februar 2015

Hallo!

Ich wäre durchaus bereit, ein paar Chips auf Pseutoclitocybe (cyathiformis) zu setzen, wenn der noch irgendwie untersucht wird...

Viele Grüße,
Emil

**Ingo W** · 24. Februar 2015

Hallo Emil!

Zitat

Ich wäre durchaus bereit, ein paar Chips auf Pseutoclitocybe (cyathiformis) zu setzen, wenn der noch irgendwie untersucht wird...

Hier bin ich!
Also 5 Chips gegen Pseudoclitocybe cyathiformis.

VG Ingo W

**Beorn** · 24. Februar 2015

Hallo.

Da würde ich ja mitgehen, aber wahrscheinlich hat Emil einfach das Bild mit em Sporenabwurf überlesen.

LG, Pablo.

**EmilS** · 27. Februar 2015

Hallo!

Ok, ich hatte es wirklich nur überflogen. Wusste nicht, dass Pseudoclitocybe nur REINweißes Sporenpulver haben kann.
Wenn den aber noch mal jemand untersucht, würde ich meine Chips aber abgeben. Mich interessiert schon, was da am Ende rauskommt...

Viele Grüße,
Emil

**Ingo W** · 27. Februar 2015

Hallo Pablo!

Zitat

Da würde ich ja mitgehen, aber wahrscheinlich hat Emil einfach das Bild mit em Sporenabwurf überlesen.

Das grenzt natürlich jetzt schon an Sabotage.
Deine richtige Antwort hätte lauten müssen: "Emil, du hast bestimmt recht, aber ich setze auch 5 Chips gegen Pseudoclitocybe".
An deinem Unverhalten war doch bestimmt mein verlorengegangener Überanständigkeits- und Tugend-Gnolm beteiligt.
Aber behalte den ruhig, der versaut mir nur den Rest der Meute.

Hallo Emil!

Zitat

Wusste nicht, dass Pseudoclitocybe nur REINweißes Sporenpulver haben kann.

Nö, muss der doch auch nicht. Hast du nicht Wolfgang P.s Beitrag gelesen?

VG Ingo W

**EmilS** · 27. Februar 2015

Wie gesagt, Ingo, wenn den jemand untersucht, bist du vielleicht um 5 Chips reicher.

Viele Grüße,
Emil

Brauner Trichterlng

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