2. Versuch

Lieber Stefan,
schöne Fotos interessanter Arten - aber: Du hast doch den Doveri, hast Ellis & Ellis und evtl auch diesen Beitrag gelesen! Und dort evtl. auch meinen kleinen Einsteigerschlüssel heruntergeladen.
Dann solltest du dir deine Fragen bald selbst beantworten können.

Zitat von Climbingfreak

Der hier hatte Haare:
Sporen: hatten die Form von Erythrocyten/linsenförmig/hatten eine schmale Seite: 12-13 x 8 µm. Die Flache Seite habe ich leider nicht vermessen.
Der Ascus war 100-110 µm lang. Irgendeine Idee? Gattung würde mir hier erstmal reichen. (bin ja noch am Anfang)

Coniochaeta vagans.

Zitat von Climbingfreak

Ich weiß, ich hab solche Sporen im Dungi-Forum schon mal gesehen; allerdings weiß ich nicht mehr wann und wo. Gattung würde mir hier reichen. Sind die "Trauben" mehrere Sporen oder gilt das als eine?
Sporen: 48-53 x 10-13 µm ("Traube"); Asci konnte ich keine Entdecken; max. Fragmente:

Saccobolus variicolor. Aber bitte in Zukunft noch genauer arbeiten. Ich vermisse u.a. die Sporengrößen.

Zitat von Climbingfreak

Besonderheit bei dem: Der hatte so ein Sternförmige Struktur: Zufall?

Kein Pilz.

Die Sporormiella-Arten sollten auf die Namen teretispora und intermedia hören.
Schau dich auch nochmal in der Literaturecke um, da gibt es sicher vieles, was dir weiter hilft!

LG Nobi

Du fragst, wir antworten - kein Problem, Stefan, das ist das Schöne an diesem Forum!

Zitat von Climbingfreak

Ich hab was zu den Sporengrößen von Saccobolus variicolor geschrieben.

Hast du nicht! :nana:
Aber man kann sich natürlich die Größe in etwa ausrechnen, wenn man auf die Maße der Sporenbündel zurückgreift.

Zitat von Climbingfreak

Wichtig wäre erstmal zu wissen, was die Sporen da überhaupt sind? Sind die "Trauben" einzelne Sporen oder ein Sporenkonglomerat? Wie kann ich im Falle des Sporenkonglomerats Sporen messen, die so zusammengeklebt sind?

Die "Trauben" sind ein "Sporenkonglomerat". Da liegst du richtig.
Die Sporen sind zu einem Sporenbündel (Cluster) zusammengefügt.
Da gibt es verschiedene Typen. Siehe van Brummelen, solltest du auch haben.
Wieso kannst du die Einzelsporen nicht messen?

Zitat von Climbingfreak

Leider bin ich zum Lesen noch nicht groß gekommen; hol das aber gern nach.

Das musst du unbedingt, wenn du weiter auf diesem Terrain aktiv sein möchtest.
Ich bin jahrelang mit van Brummelen, Doveri, Ellis & Ellis, Lundqvist u.v.a.m. ins Bett gegangen, im übertragenen Sinn, versteht sich.
Habe kaum etwas anderes gelesen in der Zeit.
Wenn du ernsthaft in diese Materie einsteigen willst, kommst du nicht umhin, diese Klassiker zu studieren!

LG Nobi

Hallo Stefan,

keine Sorge. Experimentier ruhig erstmal was rum und schau, was es alles zu finden gibt. Das einlesen kommt mit der Zeit automatisch wenn Dich der Ehrgeiz packt und Du selbst einen Bestimmungsvorschlag für Deine(n) Fund(e) unterbreitest.

Saccobolussporen sind tatsächlich nicht einfach zu vermessen. Am besten nimmst Du die Randsporen, da kommt man einigermaßen dran. Du solltest auch ein wenig mit der Schärfenebene spielen, manchmal liegen auch Sporen oben auf dem Cluster.

Deinen Willen sehen wir sehr gut und natürlich sind wir nachsichtig. Macht uns ja auch Spass.

Deine Post ist heute angekommen, wenn ich es schaffe schau ich nachher mal rein.

Soooo. Die Proben sind sehr gut verpackt gewesen und daher in perfektem Zustand angekommen.

Das Zeuch ist hochinteressant. Gefunden habe ich beim schnellen drüberschauen Hypocopra sp., Sporormiella sp., Sporormiella intermedia, Trichodelitschia sp., und Ascobolus albidus.

Die "sp ´s" kommen daher, dass die Perithecien bereits abgestorben sind. Da finden sich nur noch wenige Sporenfragmente.

Macht aber nix, denn da kommt sicher noch was nach (außer vielleicht die Hypocopra) Den Fundort kennst Du ja. Und genau da solltest Du im Laufe des Jahres immer wieder mal neues Material holen. Irgendwie scheint es sich um eine sehr trockene Stelle zu handeln, was zum einen durch das sehr leichte Gewicht der Proben, zum anderen aber durch das Vorkommen von Hypocopra sp. zu vermuten ist.

Vielleicht legst Du anfangs noch ein bisschen Feuchtigkeit auf, denn die Oberfläche der Hasenkuddeln ist schon sehr hart und die Dinger quasi durchgetrocknet.

Vermutlich durch die Trockenheit findet man auch mißgebildete Sporen, wie die von S. intermedia hier auf den Fotos. Das sind die gedrungenen mit den spitzen Enden. Die findest Du in keiner Artbeschreibung und auch mich narren die ab und zu. Also immer erst das Ganze betrachten und schauen, wie die Mehrzahl der Sporen aussehen.

Jetzt liegt das Zeuch erst mal in der Feuchtekammer, mal sehen was da so nachkommt.

Hallo Stefan,

die "haarigen" wachsen bei mir auch, sind aber noch unreif. Wenn man sie ausbuddelt kann man bei Reife die dunklen Sporen schon durchschimmern sehen.

Wegen dem vorgestellten Exemplar solltest Du in der Literatur, die ich Dir geschickt habe, mal in die Datei "Die Gattung Thelebolus" schauen. Da findest Du einen übersichtlichen Schlüssel, mit dem Du die Art selbst bestimmen kannst.
Die Art müsste auf den Kuddeln in größerer Zahl vorkommen. Recht kleine, gelblich-weißliche Kügelchen die etwa wie ganz junge Ascobolus aussehen. Nimm davon welche auf den Objektträger, leg das Deckgläschen auf und schau erstmal ohne zu quetschen.

Hallo Stefan,

na das nimmt doch Formen an.

Ich muss aber jetzt ins Bettchen und schau morgen mal nach Deinen Bestimmungen, falls Nobi das nicht vorher erledigt.

Hallo Stefan

Deinen 1. Fund würde ich auch Sporormiella Intermedia nennen, markantsind, neben der Sporengrösse, die apprupt kurzstieligen Asci sowie die geschwungene Keimspalte.

Deinen 2. Fund würde ich Trichodelitschia munkii nennen. Für T.bisporula sind die Sporen n bisschen zu schmächtig
der Unterschied zwischen Delitschia und Trichodelitschia ist kurz erklärt....Delitschia hat Keimspalten und Trichodelitschia apikale Keimporen.

Für deinen 3. Fund, bräuchte ich paar Angaben zu den Sporengrössen und evtl Bilder der Paraphysen.
Da hat Nobi aber mehr Erfahrung, der nennt das Teil gleich beim Vornamen

Bitunikate Asci haben nix mit deren Länge zu tun, Björn hatte erst vor kurzen einen prima Beitrag dazu gemacht...
guckst du

Mfg Sven

Sehr schöne Dokumentation, Stefan!

1. Sporormiella intermedia hat Sven bereits bestätigt. Passt!

2. Wenn die Sporenmaße stimmen, könnte es tatsächlich munkii sein.
Bitte mal auf die Gelhülle achten. T. munkii zweiteilig und die nahe verwandte Art mit den etwas größeren Sporen, T. minuta, dreiteilig.

Zitat von antilocal

Für deinen 3. Fund, bräuchte ich paar Angaben zu den Sporengrössen und evtl Bilder der Paraphysen.
Da hat Nobi aber mehr Erfahrung, der nennt das Teil gleich beim Vornamen

3. Ich denke, Sven hat die richtige Idee!
Die Sporen sollten relativ klein und die Paraphysen deutlich kopfig sein.
Makroskopisch und mikroskopisch sehe ich Thelebolus microsporus!

LG Nobi

Gestern ist mir beim Antworten dreimal die Fritzbox abgenippelt. Im Moment scheint es zu funktionieren, aber ich hab jetzt keine Zeit. Wenn ich heute nicht mehr schreibe, liegts an der blöden Box.

Hallo Stefan,

4. Versuch.

Zunächst hast Du den Unterschied zwischen uniseriat und biseriat genau erkannt.

Zitat von Climbingfreak

Zum Thema bitunikat (ich hab den Thread von Björn gelesen; allerdings nicht alles kapiert): Ich hab das so verstanden, dass kurze Asci bei Sporenreife länger werden und dann erst die Sporen freisetzen. Demzufolge gibt es wirklich unterschiedlich lange Asci; die "eingezogene" und "ausgefahrene" Variante.

Stell Dir bitunikate Asci wie zwei Röhrchen vor, die ineinander geschoben sind. Ist der innere Druck zu groß, werden sie auseinander gedrückt bis sie auseinanderfallen und die Sporen freigeben. Bei Sporormiella kann man das meist unter dem Mikro gut beobachten. Es dauert eine kleine Weile, dann fangen einige Asci an, auseinander zu gehen. Ausgehend vom Reifegrad und Druck kann man in einer Probe sowohl noch zusammengeschobene, als auch in jeder Länge auseinander driftende, sowie bereits in zwei Hälften zerfallene Asci sehen.

Meine Frage: Wie kann ich bitunikate Asci erkennen, wenn die "ausgefahrerene" Variante im Präparat nicht erkennbar ist.

Gar nicht. Mir ist es jedenfalls noch nicht gelungen, da einen Unterschied zu sehen.

Dann Thema Gelhülle zu den Trichodelitscha: Wie erkenne ich diese? Ehrlich gesagt, habe ich unterm Mikro keine gesehen; geschweige denn eine Zwei- oder Dreiteilung.

Die Gelhülle sieht man richtig nur bei freigesetzten Sporen. Sie umschließt die Spore, wie das Eiweiß den Dotter. Es hilft meist, den Kontrast am Mikro zu regulieren, um sie besser erkennen zu können.
Einteilige Gelhüllen umschließen die Spore in elliptischer Form, ohne sich an der Sporenform zu orientieren.

Zweiteilige Gelhüllen sind in der Mitte der Spore, dort wo die Septierung ist, eingeschnürt.

Dreiteilige haben in Höhe der Septierung noch eine zusätzliche Wulst.

Ach ja die Septierung der Sporen bei Sporormiella würden mich noch interessieren. Ich kann mit den genannten Begriffen (transvers und oblique) nichts anfangen und hab auch keine Ahnung, wie ich das unterm Mikro erkennen soll...

Ich rede von grader und schräger Septierung. Eine grade Septierung liegt dann vor, wenn sie etwa in einem 90 ° Winkel zur Segmentoberfläche verläuft. Ist der Winkel spitzer oder stumpfer, handelt es sich um eine schräge Septierung. Rot wäre hier schräg, blau grade.

l.g.
Stefan

P.S. Leider habe ich bei Nr.3 keine Paraphysen erkennen können. :shy:

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Ich aber. Undeutlich zwar, aber sichtbar. Schau mal hier, dass ist die gleiche Art.

http://www.pilzforum.eu/board/…ebolus-microsporus--28853

Zitat von Climbingfreak

Ich bin bei Arnium Spec. rausgekommen; bin mal gespannt, was ihr dazu sagt.
Der grünliche Kopf war 36-39 x 19 µm. Das Angängsel waren 38-46 µm lang.

Zu der 2. Art hab ich sogar Asci gefunden. Allerdings hab ich dazu kein Makrobild. Das Ding sah ein bisschen aus, wie die Spitze eines Rohrkolbens.
Der "Kopf" hatte eine Größe 15x25 µm und hatte 2 Fortsätze einen langen (ca. 100 µm; zumindest hab ich das unterm Mikro so gesehen) und einen kurzen; so um die 10 µm.

Heißen solche Anhängsel immer Pedicel?

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Ich fange mal mit der letzten Frage an, Stefan.

Als Pedicel bezeichnet man die hyalinen Basalzellen der Sporen von u.a. Podospora und Schizothecium.
Ein anderer Name ist Primäranhängsel.
Wenn du so willst, sind diese Sporen also immer zweizellig.

Nun zu deiner ersten Art.
Die Sporen zeigen deutlich dieses Pedicel, gelegentlich schon kollabiert.
Damit kannst du Arnium ausschließen, da diese Gattung einzellige Sporen hat, die meist mit ebenfalls hyalinen, allerdings anders geformten Anhängseln an beiden Seiten der Sporen versehen sind.
Diese gelatinösen Anhängsel kommen auch bei Podospora und Schizothecium vor und werden dort Sekundäranhängsel genannt.
Man sieht diese in Wasser oft sehr schlecht und muss dann mit diversen Färbetechniken arbeiten.
Es könnte sich bei deinem Fund um Podospora decipens handeln.
Zur genauen Artbestimmung benötigt man neben einigen anderen Merkmalen allerdings die Größe und Form der Sekundäranhängsel und die Anzahl der Sporen in den Asci.

Die zweite Art ist ziemlich sicher Schizothecium conicum, einer unserer häufigsten und recht variablen Dungpilze.

Die Bilder sind teilweise schon ziemlich gut gelungen!

LG Nobi