Helmling ?

**Lechner Johann** · 17. Mai 2015

Hallo und schönen Sonntag.

Vermute mal ich habe einen Helmling mitgebracht.

Hut: DM 2 cm Höhe 1,5 cm, gesamt 8 cm. mausgrau dunkel bis hell manche etwas bräunlich, gerieft ca. 2/3 dann glatter stumpfer Buckel.
Lamellen: normal bis eher etwas weit stehend, hellgrau, Schneiden heller, zum Stiel abgerundet.
SP: weiß
Sporen: i. Arbeit
Stiel: ca. 7-8 cm x 0,2, ebenfalls grau, etwas glänzend, hohl, Basis etwas dicker und wurzelig.
Geruch: chlorartig
VK: Moosüberzogener Stumpf neben Forststraße, vermutlich Laubholz, nicht erkennbar. Umgebung s. Foto.

Vielleicht hat einer einen Tipp für frühwachsende.
Welche Merkmale sucht man im Micro für eine Helmlingsbestimmung - wenn`s einer ist?

Vielen Dank
LG Hans

**luckenbachranch** · 17. Mai 2015

Es gibt einen Winterhelmling. Der sieht diesem hier sehr ähnlich

**Lechner Johann** · 17. Mai 2015

Hi Juliane,

danke für die Antwort.
Ich dachte eigentlich in Richtung Mycena abramsii

LG Hans

**Ingo W** · 17. Mai 2015

Hallo Hans!

Natürlich sollte man schon auch deinen wahrgenommenen Geruch mit einbeziehen, wenn man im Vorfeld einen Arbeitsnamen aussucht.
Ein recht früher und geläufiger Helmling mit Chlorgeruch ist ~~Mycena leptocephala (Grauer Nitrathelmling)~~ Mycena stipata (Viersporiger Nitrathelmling) --> ja, genau den meine ich ja auch, ist mir jetzt erst eingefallen, als ich Matthias ´ Text durchlas
Im Mikro suchst du dann erstmal, ob deiner nicht vielleicht 2-sporig ist, damit Mycena silvae-nigrae (Zweisporiger Nitrathelmling) wegfällt.
Naja, und was du sonst noch so mikroskopisch beurteilen musst, siehst du doch dann in den Schlüsseln, hier z.B. ganz unten Mycena-Key anklicken:
http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/stipata.htm

VG Ingo W

**Mreul** · 17. Mai 2015

Hallo,

Zitat

Welche Merkmale sucht man im Micro für eine Helmlingsbestimmung - wenn`s einer ist?

Ist definitiv ein Helmling.

Mikromerkmale gibt's recht viele bei Helmlingen, grundsätzlich sind das v.a.:
- Sporen: Größe, Form, Amyloidität
- Basidien: 2- oder 4-sporig
- Cheilozystiden, Form, Größe, falls vorhanden auch Pleurozystiden
- Beschaffenheit der Stieloberfläche (Hyphen der Stielrinde), da kann es kleine igelige Auswüchse geben, verdickte Endzellen (Kaulozystiden), alles kann glatt sein, usw.
- Aufbau der Hutdeckschicht
- manchmal auch ob Schnallen vorhanden sind

Zu deinem Fund:

Winterhelmling (Mycena tintinabulum) kann man ausschließen, der wäre deutlich mehr braun gefärbt und hat keinen Chlorgeruch.

Am ehesten würde ich auch abramsii denken, aber evtl. auch noch silvae-nigrae, ne verfrühte stipata, etc.

Kannst ja mal die Sporen und Basidien anschauen, bei abramsii sollten die Sporen meist so um 8-12 µm groß sein und die Basidien 4-sporig, silvae-nigrae hat 2-sporige Basidien und Sporen bis 15 µm, manchmal noch größer.

Die Seite kennst du ja vielleicht schon:
http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/abramsii.htm

Viele Grüße,
Matthias

**Lechner Johann** · 17. Mai 2015

Hallo Ingo und Mathias

danke euch sakrisch für die Antworten und das Material.
Da gibt`s ja ne Menge zum Untersuchen.

Schau ma mal wie weit ich komme und was rauskommt.

Bis dann, irgendwann . Melde mich wenn ich was gefunden hab.

LG Hans

**Lechner Johann** · 18. Mai 2015

Hallo,

inzwischen bin ich bei den 4-sporigen Basidien gelandet. Echt schwierig bis ich die 4 zählen konnte. Fotos sind schlecht. Gibt`s was zum färben, das man sie besser sieht? Die Saison fängt ja erst an.

Dann die 4-sporigen nach Rettich oder ähnlich (meiner nach Chlor), wachsen im Frühjahr, im Vergleich bei denen hängengeblieben.

M. abramsii
M. leptocephala
M. stipata

Muss heute nochmal nachsehen ob`s noch Material gibt. Ist ja noch einiges zu untersuchen übrig, wenn es klappt. Vielleicht kriegt er doch noch einen Namen.

Einstweilen LG Hans

Helmling ?

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