Jagt nach dem Ledergelben Spateling (Spathularia neesii)

Hallo Pilzfreunde,

der ein oder andere von euch hat es mitbekommen. Ein geschätzter fotogener Pilz, der Dottergelber Spateling (Spathularia flavida), gilt nun seit neuer Roter Liste der Pilzarten von Sachsen nicht mehr als ausgestorben. Aber welche Pilzart wird in der Liste darunter aufgeführt? Es ist der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii), der als ausgestorben gilt. Mich interessierte der Unterschied vom Habitat her. Beide wachsen auf kalkhaltigen/nährstoffarmen Böden, der Dottergelber Spateling (Spathularia flavida) unter Lärche, der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii) unter Fichte. Nun fragte ich mich: "Ist es nicht wahrscheinlich, dass der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii) an Tagebauseen unter Fichte zu finden ist?". Ich denke schon, dass man dort gute Chancen hat ihn zu finden!

Also starte ich hiermit die Jagt nach dem Ledergelben Spateling (Spathularia neesii)!

Ihr könnt oben abstimmen, ob ich erfolgreich bin. Ich möchte dazu schreiben, dass meine letzte Jagd nach dem Elfenbein-Röhrling gut ausgegangen ist.

Vorbereitung:

1. der erste Dottergelber Spateling (Spathularia flavida) in diesem Jahr ist gefunden (2015 - Bilder vom Juli), noch ein paar Wochen und er wird in den Lärchenwäldern an den Tagebauseen zahlreich vertreten sein
2. wo gibt es Fichtenwälder auf kalkhaltigen Böden oder wo gibt es Fichtenwälder an Tagebauseen
- Blau-Fichte am Markleeberger-See (?wächst er unter Blau-Fichte?)
- Fichtenwälder am Hasselbacher-See
- Fichtenwälder auf kalkhaltigen Böden bei Großpösna
- Fichtenwald an Kiesgrube bei Nauenhof
- ?Fichtenwald bei Brandis? (ist ausfindig zu machen)

Wo könnte es noch kalkhaltige Böden und Fichten in Sachsen geben. Um das herauszufinden, werde ich noch ein paar ältere Tagebauseen unserer Region abklappern.
Eine Seite in einer PDF-Datei mit Ph-Wert in Sachsen, haben ich noch gefunden (Seite 13 CD - Bodenatlas Teil 3 [Download,*.zip, 55,53 MB). Demnach sind nördlich vom Haselbacher See auch kalkhaltige Böden.
Östlich von Dresden gibt es auch kalkhaltige Böden. Wer von euch schaut dort mal nach?

Eine Biotoptypen- und Landnutzungskartierung (BTLNK) habe ich mir aufs Handy geladen (WMS import in Locus), um Fichtenwälder schneller zu finden (http://www.umwelt.sachsen.de/u…ur/25140.htm#article25155). Die Karte zeigt zumindest die Info ob Laubwald oder Ladelwald und in einigen Fällen auch den genauen Waldtyp, zumindest wird angegeben, dass der Waldtyp mit dieser Methode (Analyse über Luftbilder) nicht genau festgestellt werden konnte.

Hmmm, das war es soweit ... habe ich etwas vergessen?
Pilzfee 04 möchte ich darum bitten für gute Jagtbedingungen zu sorgen.

Wenn sich noch etwas ergibt oder neues hinzukommt aktualisiere ich diesen Beitrag.
Gebt bitte eure Stimme ab und wünscht mir gegebenen Falls viel Glück!

viele Grüße,
Nando

Hallo Holger und Sabine, Andreas und Stefan,

HoBi
Ich danke euch!
Spätestens nach dem ersten Besuch eines Fichtenwaldes, wenn die Spatelinge im Lärchenwald sprießen, werde ich wissen, wie viel Glück ich brauche.

mollisia
Bei dem Dottergelber Spateling (Spathularia flavida) sind auch viele von einer montanen Art ausgegangen, dennoch taucht er im Tiefland auf. Ich hoffe bei dem Ledergelben Spateling ist es ähnlich.

Climbingfreak
Mit Frühjahrslorcheln bei Dresden ging es mir auch so, aber die Suche der Herbsttrompeten war doch recht erfolgreich (gefunden bevor die eigentliche Suche mit Steffen startete).

viele Grüße,
Nando

Hallo Tuppie, Peter und Jörg,

danke, dass ihr an mich glaubt. Der Glaube versetzt Berge.

Nehmen wir mal an, es stimmen weitere ... wieviele sind jetzt im Pilzforum registriert ... aha, 5.566 ... also, es stimmen weitere 2000 ab und die Hälfte stimmt dafür, dass der Ledergelben Spateling gefunden wird. Dann stehen doch meine Chancen, im Falle die Voraussetzungen für die Schwarmintelligenz sind erfüllt, ganz gut.

Auch wenn mehr denken, der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii) ist nicht zu finden, hält es mich nicht von der Suche ab!
Gebt also eure Stimme ruhig so ab, wie ihr es seht.

viele Grüße,
Nando

Danke Stephan!

@MorchellaClancularius@all
Was mich noch interessiert, wäre das Vorkommen generell. Es wäre schön darüber noch etwas mehr zu erfahren.

- montan/hochmontan/Tiefland
- unter Fichte/Kiefer/Lärche
- gewöhnlich von Juni bis Dezember
- vereinzelt/reichlich vertreten

mollisia
Dass dort kein kalkhaltiger Boden vorherrschte, hattest du schon geschrieben.
Wann war dein Fund, vereinzelt, unter Fichte?

Wenn es dann doch eine montane Art ist, dass würde ich gern erst sicher bestätigt haben wollen, dann kann ich noch am letzten südlichen Zipfel von Sachsen im Vogtland schauen.
Aber warten wir es mal ab.

viele Grüße,
Nando

Hallo Claus und Stephan,
danke für eure Infos!

MorchellaClancularius
Im Verbreitungsatlas ist der Dottergelbe Spateling (Spathularia flavida) ab 350 m Höhe kartiert und der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii) ab 680 m Höhe.
Die niedrigste Fundstelle vom Dottergelben Spateling (Spathularia flavida) in meiner Region liegt bei 130 m Höhe.

In einigen Literaturen/Internetseiten ist der Dottergelbe Spateling (Spathularia flavida) als montan angesiedelt beschrieben.
http://www.mushroomexpert.com/spathularia_flavida.html

Meiner Meinung nach hat sich der Dottergelbe Spateling (Spathularia flavida) auf niedrigere Lagen ausgebreitet. Ich hoffe beim Ledergelben Spateling (Spathularia neesii) ist es ähnlich.

Ich hatte übrigens 2011 versucht die Spatelinge mikroskopisch zu bestimmen/zuzuordnen, bin aber nicht zu einem rechten Ergebnis gekommen (http://www.pilzforum.eu/board/…-12-22?pid=79116#pid79116). Im Laux "Der große Kosmos-Pilzführer" waren die zwei Arten vom Spateling für mich makroskopisch nicht zu unterscheiden. Jetzt denke ich, dass nur der Dottergelber Spateling (Spathularia flavida) fotografiert worden ist, kein Spathularia neesii. Fotos im Internet, die auch von jungen Fruchtkörpern sind, sehen ganz anders aus ( Ledergelbe Spateling - Spathularia neesii).

viele Grüße,
Nando

Ok, kurz in den Kalender geschaut. 20 Tage sind noch, dann ist ein Monat vorbei.
Nächstes Wochende soll es regen. Hoffen wir mal es fällt stärker aus, als vorhergesagt. Dann eine Woche abwarten, schauen wie es dem Dottergelben Spateling geht und ab in die Fichtenwälder der Gegend.

Das wird schon!

Viele Grüße,
Nando

Hallo Andreas und Claus,
mollisia
danke für die Bestätigung!

kuhmaul
Ich selber war gestern an einer 'Haupt-Spatelingsstelle' und habe nicht einen Dottergelben Spateling gefunden.
Stimmt die Witterung, stehen dort unzählige Hexenringe auf einer Fläche von mehreren Fußballfeldern, dich an dicht.

Eine 'alte' Rechnung vom Ausmaß des Wachstums (Mysterium der Spatelinge).

Zitat

Gestern habe ich mir noch ein paar Gedanken gemacht. Es stehen wieder so viele Hexenringe Spatelinge in diesem Wald.
Wie gross ist der Wald?
Wie viele Hexenringe Spateling sind in dem Wald vorhanden?

Nun, dann packe ich mal den Taschenrechner aus. Der Lärchenwald misst zirka 100 x 500 Meter = 50000m ² (mehr als 5 Fussballfelder). Ich sah Gestern beim Hindurchlaufen im Durchschnitt alle 2 Meter einen Hexenring Spatlinge. Nun gut schrauben wir die Zahlen noch etwas runter.
Hexenringe alle 4 Meter -> auf 16 m ² ein Hexenring
Hälfte des Waldes bewachsen

50 000:16:2 = rund 1 500 Hexenringe in den Wald

Puhh ... ich habe Gestern schon an 200-300 Hexenringe gedacht und für viel gehalten.

Alles anzeigen

viele Grüße,
Nando

Hallo Pilzfreunde,
die letzten Tage des Monats kann ich für den ersten wirklichen Versuch nutzen, den Ledergelben Spateling (Spathularia neesii) zu finden.
Es hat genügend geregnet und der Dottergelbe Spateling (Spathularia flavida) beginnt nun verstärkt zu wachsen.

Dottergelber Spateling (Spathularia flavida)

Toffel
Mal sehen, was sich sonst noch bemerkenswertes finden lässt.
Hoffentlich hatten wir die Jahre genügend Luftströmung aus dem Süden, damit sicher der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii) hier auch ansiedeln konnte.

Viele Grüße,
Nando

Hallo miteinander,
die Jagt geht weiter ...

Den letzten Tag im August habe ich genutzt, um ihn vielleicht doch noch im ersten Monat der Suche zu finden. Es war jedoch beim Dottergelben Spatelingen noch zu wenig Wachstum zu verzeichnen. Den Ledergelben konnte ich noch nicht finden.

Ein jeweiliges Thema zu Funden während der Suche eröffne ich zusätzlich.
http://www.pilzforum.eu/board/…hularia-neesii?pid=295268

kuhmaul
Danke für die Info!

Viele Grüße,
Nando

Hallo Pilzfreunde,
zum aktuellen Stand der Dinge ...

Ende September konnte ich im Blaufichtenwald keine Spatelinge, allerdings einige andere Pilzarten finden (u.a. Kuhmaul, in anderen Thema mehr).
An anderer Stelle fand ich die ersten Spatelinge in einem Kiefernwald. Die nächsten Lärchen waren nach längerer Suche 20-25 Meter entfernt. Der Boden war mit Kiefernadeln bedeckt. Das war für mich eine Neuheit. ... und was stand gleich daneben? Das Ledergelbe Pustelkeulchen.

Dottergelber Spateling (Spathularia flavida)

Ledergelbes Pustelkeulchen (Podostroma alutaceum)

Vor ein paar Tagen dann eine fantastische Nachricht. Der Ledergelbe Spateling (Spathularia neesii) wurde im Erzgebirgskreis gefunden.
Die Fundstelle ist auf einer alten Schachthalde. Der Baumbewuchs ist überwiegend Lärche mit vereinzelten Kiefern. Die Aufnahmen sind von Ullrich Klemm und Carmen Graupner, die sie mir freundlicher weiße geschickt haben. Mikroskopisch bestimmt wurde Carmen Graupner's Fund von Dirk Strobelt.

Noch ein paar Einzelheiten. Am 20. 10. 2014 wurden an einer Stelle seltsame Fruchtkörper gefunden. Im Aussehen erinnerten sie weniger an die Spatelinge, eher an einen Helm-Kreisling (Cudonia circinans). Jetzt ein Jahr darauf konnten wieder solche Funde gemacht werden.

Ledergelber Spateling (Spathularia neesii) - Ulli Klemm
2014

2015

Carmen Graupner's Fund.

Beim letzten Bild sind die makroskopischen Merkmale vom Ledergelben Spateling (Spathularia neesii) für mich am besten zu erkennen. Der Stiel ist dunkler als das helle Käppchen mit rötlichen Schein.

Den mikroskopischen Untersuchungen mehrerer Fruchtkörper von Dirk Strobelt vertraue ich, ich hätte aber noch gerne einen makroskopisch eindeutigen Ledergelben Spateling (Spathularia neesii). Im Falle von veralteten und/oder farblosen Fruchtkörpern kann es sonst zu Zweifeln kommen. Ähnliche Farbunterschiede mit rötlich hellen Farbton der Hauben sind beim Sumpf-Haubenpilz zu beobachten. Das sind ein paar Gedanken von mir am Rande, die ich nicht unerwähnt lassen möchte.

Sumpf-Haubenpilz (Mitrula spec.)

Judasohr78
Sehr interessant! Hast du Lärchen in der Nähe gesehen?

[edit]

Gerade erreichten mich noch Aufnahmen von Heiko Bley. Danke!
Seltsame einfarbig gelbe Fruchtkörper, die nicht flach im Hut sind.

Ledergelber Spateling (Spathularia neesii) - 27.9.2015, mikroskopisch bestimmt

[/edit]

Viele Grüße,
Nando

Hallo miteinander,
die letzten Tage habe ich mir die Spatelinge im Lärchen und Kiefernwald nochmal näher angesehen.

Im Lärchenwald fand ich unter der Vielzahl an Fruchtkörpern seltsam aussehende, die aber mikroskopisch für mich Dottergelbe Spatelinge (Spathularia flavida) sind. Die Kamera hatte ich leider vergessen, deshalb die Aufnahmen mit Smartphone.

49.7 - 56.3 µm

Im Kiefernwald standen für mich makroskopisch Dottergelbe Spatelinge (Spathularia flavida), mikroskopisch haben sie längere Sporen.

59.1 - 64.3 µm

Was haltet ihr von den makroskopischen Unterschieden, die mikroskopisch gleiche Merkmale aufweisen und den mikroskopischen Unterschieden, die makroskopisch gleiche Fruchtkörper aufzeigen?

Habt ihr mehr/andere Unterlagen oder ein anderes Vorgehen, was eine genauere Bestimmung ermöglicht?

http://www.bender-coprinus.de/…20Jg.%2011%20Heft%202.pdf (Seite 21)

Bei der Gelegenheit werfe ich noch Spathularia flavida var. longispora in den Raum (Sporen 55–“75 x 2–“2.5 µm).
Weiter recherchiert, geben aber auch welche die Sporengröße des Dottergelben Spateling (Spathularia flavida) mit 45-65 x 2-2,5 µm an.

Im Prinzip bin ich an der selben Stelle wie Dezember 2011 angekommen. "Ich will makroskopische Ledergelbe Spatelinge (Spathularia neesii) sehen!"
http://www.pilzforum.eu/board/…-12-22?pid=79116#pid79116

Viele Grüße,
Nando