Phellodon spec.

Hallo,

dieser Fund ist mein erster Gehversuch, einen aus der Gattung Phellodon makro/- und mikroskopisch zu bestimmen.

Fundort: 789 m Meereshöhe

Substrat: Kiefer oder Erdreich, ohne Messer nicht zu ernten

Hut: ca. 8 - 9 cm, glatt, farblich von zimt/- bis dunkelbraun, höckerig

Stiel: ca. 3 x 1,5 cm

Stacheln: in Stielnähe tw. über 5 mm lang

Sporenfarbe: weiß

Geruch: vor Ort leicht erdig, zwei Tage später eher geruchlos

Geschmack: mild

Außenaufnahmen, leider ohne Schattenspender,

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Farblich stimmen die Innenaufnahmen eher,

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Querschnittaufnahmen, für das Feststellen einer Duplex-Struktur fehlt mir schlicht jedwede Erfahrung,

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Sporen, 10 x gemessen, der "grüne Kern" ist rund, 3y, die Stacheln habe ich nicht miteinbezogen. Die würde ich als abgeflacht beschreiben.

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Basidien, eine habe ich ausmachen können, 15 x 5y. Bei dieser Gattung eher eine Fleißaufgabe...

Schnallen, danach habe ich noch nicht gesucht, sind die für die Bestimmung erforderlich?

Wie Eingangs geschrieben, es ist ein Gehversuch. Nehme jede Unterstützung gerne an,

LG
Peter

Zitat von Beorn

Also wenn ich deine Angaben zusammennehme (und dabei die Angabe zur Sporenpulverfarbe vernachlässige), dann komme ich recht glatt zu Hydnellum ferrugineum (Rotbrauner Korkstacheling).
Weißes Sporenpulver kann eigentlich nicht sein. Weder bei Phellodon noch bei Bankera gibt es eine pasende Art. Zudem sehen die Sporen im Mikro so aus, als wären die Wände schon pigmentiert. Und die Stacheln sehen auch nicht gerade nach einem Hellsporer aus.

Anmerkung: Ich kenne die Art noch nicht persönlich, habe aber mal die Schlüssel in GPBW und >hier< durchlaufen lassen.
Wo's unschlüssig war, dann eben in beide Richtungen weitergegangen und dann nach dem Ausschlussprinzip.
Nach zwei (guten) Quellen zum selben Ergebnis zu kommen, könnte schon ein relativ solider Hinweis sein.

Hallo Pablo,

der Sporenabwurf erfolgte direkt auf einen Objekträger. Ein Sporenmuster war bei der Draufsicht nicht zu erkennen. Schräg gehalten ähnelte der Abdruck eher Schlieren auf einem unsauberen Glas.

So gering die Abwurfmenge auch gewesen sein mag, braun ist da nicht drüber gekommen. Da könnte ich mich eher mit hyalin anfreunden.

Eine Abwurfprobe ist schon seit fünf Stunden in Arbeit, auf einem schwarz/weißem Papier. Nichts zu entdecken. Entweder gibt der FK keine Sporen mehr ab oder die sind tatsächlich hyalin. Habe einen Objekträger beigefügt, mal sehen, was rauskommt.

Sollte es kein Ergebnis geben, werde ich mir den zweiten FK holen. Darin habe ich schon ein wenig Übung, nochmals rauf, auf den Berg... Ich will's einfach wissen.

Stephan meint, die Sporenpulverfarbe sei nicht zielführend

Auf jedem Fall habe ich durch dein schlüsseln eine Bestimmung erhalten,

vielen Dank

So nebenbei, von mir hast du schon viel mehr "Danke" erhalten als du Chips am Konto hast, oder?

LG
Peter

Zitat von Oehrling

In der Gattung Phellodon gibt es keine freudig rotbraun gefärbten Arten, die sind alle mehr oder weniger trüb schmutzigbraun oder schwarzbraun.

Zur Erhärtung der Gattungsdiagnose solltest du den Pilz etwa drei Tage lang trocknen und dann dran riechen.

Die Geschichte mit der Sporenpulverfarbe halte ich für wenig zielführend. Viel wichtiger ist das Sporenornament, und das muss sehr genau beurteilt werden. Mit dem hier gezeigten unscharfen Bild ist das leider nicht möglich. Besser ist es, den zu untersuchenden Pilz auszupressen (notfalls vorher in destilliertem Wasser oder aufgefangenem Regenwasser einweichen) und den entstehenden bräunlichen Saft auf einem Objektträger mit KOH zu vermischen.

Hallo Stephan,

mein erster Arbeitstitel war H. cumulatum, der BLV von Gerhardt hat mich darauf gebracht. Der ist es sicher nicht, typisch zugespitzte Stacheln waren an den Sporen nicht vorhanden. Die PdS beschreiben H. ferrugineum "Fleisch in Hut und Stiel duplex, blass rotbraun, konzentrisch gezont".

Die Duplex-Struktur hat Pablo schon erläutert, blass rotbraun, konzentrisch gezont habe ich nicht gesehen.

Ob die Sporenpulverfarbe zu vernachlässigen ist kann ich nicht beurteilen, deiner makroskopischen Betrachtung aber sehr viel abgewinnen. Du bist ja ein Praktiker im Feld und am Mikro, leider haben wir ihn nicht gemeinsam gefunden.

Die Geruchsprobe ergibt nach vier Tagen "neutral", deinen Tipp, den Pilz auszupressen und mit KOH zu vermischen werde ich umsetzten.

Für die Suche nach Sporenornamenten habe ich mir sehr viel Zeit genommen, eine bessere Aufnahme ist mir nicht gelungen.

Ich zeichne schon noch mit, was ich sehe, nur in diesem Fall hätte ich außer "Spiegeleier" nichts zeichnen können,

Deine hinterfragende Haltung habe ich übernommen, nicht alles nachplappern. Noch sind für mich Fragen offen,...blass rotbraun, konzentrisch gezont...

Etwas anderes als Hydnellum ferrugineum wäre unwahrscheinlich, ich bleibe trotzdem dran.

Danke für deine in die Praxis umsetzbaren Tipps,

LG
Peter

Hallo,

mein FK hat nichts mehr preisgegeben, an eurer Bestimmung zweifle ich nicht. Ich will halt alle Mekrmale selbst feststellen, also bin ich gestern noch mal da raufgeschnauft.

Nicht die direkte Strecke zum Fundort, quer durch den Wald. Den FO habe ich nicht erreicht, uns hat es aus dem Wald rausgewaschen. Ein Gewitter mit Starkregen, bergab bis zum Auto hat es eine halbe Stunde gedauert. Der Rucksack hat den Test bestanden, der Inhalt blieb trocken. Wie gebadete Mäuse sind wir ins Auto gestiegen, dennoch

ganz erfolglos war die Partie nicht, ca. 200 m vom ersten Fundort ein weiterer stacheliger Fund,

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Heute hat's nicht geschüttet, also wieder rauf auf den Berg..., der vor Ort gebliebene H. ferrugineum braucht noch etwa Zeit,
bevor er relevante Merkmale liefern kann,

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Der Neufund ist da rascher in seiner Entwicklung, dem verpasse ich den Arbeitstitel Phellodon tomentosus,

4)

Was mich wirklich freut, ich kann beide Funde "begleiten" und die Stadien festhalten

Mikroskopieren?

Einen "alten Bekannten" habe ich auf seinem Platz wieder angetroffen,

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Ich konnte nicht widerstehen und habe ihn mitgenommen.

LG
Peter

Zitat von Beorn

Bei dem neuen Fund könnte dein Arbeitstitel durchaus zielführend sein.

Der junge Fruchtkörper von Hydnellum ferrugineum, den du jetzt zeigst, ist auch super, weil: Auf Bild drei erkenne ich mindestens mal einen dicken, roten Tropfen. Wie bei Hydnellum peckii. In Europa können das mit den roten Tropfen im Jungszustand wohl nur diese beiden Arten.

PS.: Diese Conocybe willst du echt untersuchen?
Na dann mal viel Spaß beim Kaulozystiden zählen.

Lieber Pablo,

Guttationstropfen waren vor Ort nicht auszumachen, dafür war der FK auch schon zu weit in seiner Entwicklung fortgeschritten gewesen. Meine Aufnahmen sind nicht die allerbesten, deine vermuteten Tropfen sind eine optische Täuschung. Leider. Liebend gerne hätte ich die angetroffen.

H. tomentosus begleite ich auch, marko/- mikroskopisch.

"Die terrestrischen Stachelpilze Europas", R.A. Mass Geesteranus habe ich mir geangelt, wow.

Diese Conocybe habe schon einmal mikroskopiert. Die Unsicherheit war, ob ich tatsächlich das oberste und unterste Ende des Stieles unterm Mikro hatte.

Ich bin mir sicher, du würdest das Samthäubchen auch zerlegen und freudig mitzählen. Mangels anderer Funde,

LG
Peter

LG
Peter