Frage zu Schäffersche-Kreuzreaktion

Hallo Pilzfreunde,

Anfang September hatte ich den nachfolgend gezeigten Champignon gefunden.

Fundort: Mischwald, Weg, Gestrüpp
Geruch: stark Anisartig
Hut: creme-weiss, leicht schuppig, gilbend, Dm 7cm
Lamellen: rosa bis dunkelbraun
Stiel: knollig und verbogen, gilbend. Basis bei Schnitt nicht gelbfärbend

Das war für mich der ideale Ausgangspunkt, endlich, das erste Mal meine Chemikalien zu testen. Also mitgenommen.
Zuerst Anilin, dann Salpetersäure kreuzweise darüber, so wie ich es in einem Pilzlehrgang 2014 gesehen habe.

Die linken zwei waren die Testkandidaten

Bild 1)

Die von mir erhoffte orangefarbene Reaktion trat ein. Es wären demnach keine Karbolchampignons gewesen.
Verspeist wurde nichts, sollten ja nur zum lernen herhalten.

Bild 2)

Heute kam mein Nachbar mit ein paar Fragmenten eines Pilzes.

Fundort: Wiese (nicht mein Revier)
Hut: durchgebrochen, creme-weiss, ganz leicht schuppig, nicht gilbend, nicht rötend, Dm 4+6cm,
Lamellen: schön rosa
Stiel: gerade, Basis abgeschnitten, aber sauber vom Hut getrennt (heterogen), nicht gilbend o. rötend (Ring? weis ich nicht mehr)
Geruch: pilzig, kein Anis, kein sonstiges

Für mich eindeutig eine Champignon-Art. Aber... könnte ich wenigstens einen Karbolchampignon trotz abgeschnittener Stielbasis ausschliessen?
Doch NULL Reaktion auf die Schäffersche Kreuzreaktion. Doch ein Karboli? Aber die Stielbasis fehlt...
Konsequenz: Entsorgung

Nun lese ich bei Rita Lüder "Grundkurs Pilzbestimmung" heraus, dass diese Kreuzreaktion nur bei gilbenden Champignons funktionieren soll.

Hat da von euch jemand genauere Informationen, ob das von R. Lüder so zutrifft?

Grüsse aus der Rhön
claus

Hallo Stefan,

für mich ist das eine recht verständliche Aussage.

Die negative Schäffer-Reaktion muss ich wohl irgendwo und wo anders noch genauer nachlesen.

Liebe Grüsse
claus

Hallo Pilzfreunde,

@all, erstmal vielen Dank für die vielen informativen Antworten.

@Vincent, der LINK war super.
Die Seite kannte ich schon wegen Russula-Farbreaktion und Abgleich mit meinen Notitzen, aber das mit den Champignons habe ich damals überlesen oder noch keinen Bedarf gehabt und vergessen.

Ich habe in der Zwischenzeit etliches über Chamignons gelesen und sehe,
dass es doch ein paar mehr davon gibt die keine Schäffer-Reaktion zeigen sollen.

Wie hier im Forum aber zu lesen ist, sind noch mehr Mitglieder am Champignon rätseln
und für die habe ich auch einen LINK: http://www.lvps.de/MBl+20+Champignons.pdf
(oder dort die Hauptseite aufrufen, da gibt es noch mehr Merkblätter)

@Pablo, ja die Rhön ist ganz gut mit Wald gesegnet, aber in der Hochsaison lange nicht so überlaufen wie der Odenwald.
Bei einem Lehrgang für Anfänger sagte hier einmal der liebe Dr. Lothar K. "Die Rhön ist kein typischer Pilzwald..."

Damals war ich geschockt, bin ich doch "extra wegen den Pilzen" vor sieben Jahren aus Reinheim hier nach Burkardroth gezogen. Aaaber, er hat sich geirrt! Und Fulda ist nicht allzuweit.

Der erste Karboli will nun gefunden werden... ohne Chemie

Grüsse aus der Rhön
claus

Zitat von Oehrling

Hallo Kuhmaul,
ich habe noch ein paar Anmerkungen zu der Schäffer-Reaktion.
1) Die Bestandteile sind beides Gefahrstoffe, also wenn es irgendwie geht, solltest du den Schäffer-Test vermeiden.

--> werde ich versuchen. (Nur im Notfall, wenn ich gar nicht mehr weiter komme)

2) Wenn alle Champignons Schäffer-positiv wären, welchen Sinn hätte dann dieser Test?

--> ähhm... natürlich keinen mehr, warum fragst Du?

4) Du solltest dir auch einmal ein Bild davon verschaffen, wie Schäffer-negativ als Reaktion auf dem Pilz aussieht.

--> ich nehme an, genauso wie das Kreuz auf meinem gezeigten Bild, nur ohne orage/rot

Die Schäffer-Reaktion nutzt man als Hilfe in der letzten (Bestimmungs-)not, nämlich dann, wenn der Champignon weder rötet noch gilbt und weder anisartig noch karbolartig riecht, und man absolut keine Idee hat, in welche Sektion der gehören könnte.

--> Die Sektion mal aussen vorgelassen, aber genauso habe ich gehandelt. Mir fehlte aber die Stielbasis um den Karboli wirklich auszuschliessen. Und dann dazu auch noch keine Schäffer-Reaktion...

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Hallo Oehrling,

danke für die Einwände. Ich schätze Antworten von dir...

Grüsse aus der Rhön
claus