Welcher Saframschirmling?

Hallo, Christian!

Es werden sich bestimmt noch Experten melden (ich bin keiner), aber ich kann dir auf jeden Fall schon mal sagen, dass eine genaue Unterscheidung in der Gattung Chlorophyllum teilweise nur mikroskopisch möglich ist (google mal nach Arbeiten der Spezialistin auf diesem Gebiet, Else Vellinga, verbunden mit Stichwörtern wie Chlorophyllum rachodes und key, falls du da intensives Interesse haben solltest).

Für mich als Nichtspezialist und ohne weitere Detailangaben/-aufnahmen spricht auf den ersten Blick (mit Vorbehalt u.a. wegen der nicht perfekten Sicht auf die genaue Form des Rings - z.B. einfach/doppelt? - und die genaue Form der Knolle) zunächst eigentlich mal nichts gegen Chlorophyllum rachodes. Ob der relativ große Hutumfang dagegen spricht, weiß ich nicht, aber ich weiß, dass für eine rein makroskopische Einschätzung, die in dieser Gattung eher unsicher bleiben muss, auf jeden Fall noch folgende Details äußerst nützlich wären, falls du die noch nachliefern könntest:

1. Große Detailaufnahme von den Ringen am Stiel (einfach/doppelt etc.?)
2. Detailaufnahme von der Beschaffenheit der Knolle nach Entfernen der Erdreste: gerandet oder nicht etc.?
3. wahrscheinlich nicht mehr möglich, da nicht mehr frisch: wie schnell und in welcher Farbabstufung genau röten Fleisch/Stiel
4. Hast du an deinem Fundort im Wald vielleicht irgendwelche Kompostierungsreste gesehen?

Soweit mal ein paar Tipps, was du mMn für eine bessere Einschätzung seitens der Experten hier noch nachliefern könntest, sofern es dir möglich ist.

Schönen Gruß, Bernd

Das ist der, der aktuell Chlorophyllum rachodes heißt und früher als rachodes var. bohemica bzw. var. hortensis unterwegs war. Zu deutsch der Garten-Riesenschirmling, dessen Genießbarkeit umstritten ist.

Grüße
Harald

In einfachen Worten:
Der "normale" Safran-Schirmling, der früher rachodes (rhacodes) hieß, ist jetzt Chlorophyllum olivieri. Das ist der strubbelige der vorwiegen in Nadelwäldern wächst.
Der mit der sternförmigen Kalotte und gerade übergehender Knolle ist jetzt C. rachodes. Das ist dein Pilz oben.
Der ebenfalls mit sternförmiger Kalotte, aber büschelig wachsend und mit deutlich gerandeter Knolle heißt jetzt Chlorophyllum brunneum. Nach meiner Meinung ist das der ominöse Macrolepiota venenata.

Beste Grüße
Harald

Hallo Harald, hallo porst,

also wenns um den Gartenschirmling und Verträglichkeit geht, da kann ich mitreden. Vor mehr als 30 Jahren, kam mir ein Gartenschirmling unter. Ich hatte Mischpilze.......das war der einzige Schirmling, den ich hatte, so fiel es nicht auf, dass er rötete. Kleingeschnippelt und ab in die Pfanne und Heidi kam nicht mehr von der Toilette runter. Mir war übel, Schweißausbrüche und mein Kreislauf war im Keller. Mir gings richtig schlecht. Nach 2 Tagen gings mir besser.

Seitdem gibt bei mir nur dann Schirmlinge, wenn ich mir 100% ig sicher bin, dass es Riesen sind. Und wenn sie röten, dann bleiben sie im Wald. Das war mir eine Lehre. Man kann mit Pilzen gar nicht vorsichtig genug sein.

Liebe Grüße

Heidi

Zitat von porst17

Ok, gut. So langsam bekomme ich einen besseren Überblick über die Safranschirmlinge.

Hallo, Christian!

Geht mir ähnlich, deshalb auch meine obige Frage nach den Detail-Infos, deren Wichtigkeit mir als etwas fortgeschrittenem Anfänger erst in dieser Pilzsaison hier in diesem Forum bewusst wurden und mich zum Weiterlernen bw. Weiterlesen anregten.

Danke, dass du noch mal nachgeschaut hast, nicht nur du lernst hier ja was dazu, sondern auch wir alle, die wir deine Fotos und Infos zum Mitbestimmen nutzen dürfen!
Auch deine neuen Details sprechen ja nicht gegen die Einordnung als Chlorophyllum rachodes.

Da du ihn erwähnst und falls es dich interessiert- zur Abgrenzung von C. brunneum fand ich auch diese Diskussion in einem Nachbarforum sehr hilfreich.
Stefan: Danke für das tolle Foto von C. brunneum, habe es mir schon neulich bei der Lektüre deines Beitrags abgespeichert!

Außerdem zur Gattung Chlorophyllum (hab die Links noch mal gegoogelt, da ich die Dateien auf die Festplatte heruntergeladen hatte) die folgenden beiden engl. Artikel der Spezialistin E. Vellinga (Links zu PDF-Dokumenten):
1. Chlorophyllum
2. The complex of Chlorophyllum rachodes

Manches darin ist mir zu hoch bzw. zu speziell, aber einige wichtige Infos kann man mitnehmen und findet darin auch einen Schlüssel für die Gattung.

Schönen Gruß, Bernd

Hallo,
hier noch einmal eine Zusammenfassung über die Gattung Chlorophyllum.

Safranschirmlinge (Chlorophyllum) unterscheiden sich von den Riesenschirmlingen (Macrolepiota) daran, dass sie im Schnitt deutlich röten und einen glatten, ungenatterten Stiel haben. Von den Safranschirmlingen gibt es in Deutschland im Wesentlichen drei Arten:

- Chlorophyllum olivieri (Dunkler Wald-Safranschirmling): Wachstum im Wald, Hutschuppen sparrig-fransig, farblich ähnlich dem Untergrund gefärbt. Ring doppelt, dick.
Diese Art wird in den älteren Büchern als "Safran-Schirmpilz, Macrolepiota rhacodes" bezeichnet und ist essbar.

- Chlorophyllum rachodes (Keulenstieliger Garten-Safranschirmling): Wachstum außerhalb des Waldes, an nährstoffreichen Stellen. Braune Hutschuppen farblich zum weißen Untergrund kontrastierend, zahlreich und verteilt. Stielbasis verdickt, aber Knolle nicht abgesetzt oder gerandet. Ring meist doppelt/dicker.
In alten Büchern meist als "Gartenform des Safran-Schirmpilzes", "Macrolepiota rhacodes var. hortensis" oder "Macrolepiota bohemica" bezeichnet (allerdings galten diese Bezeichnungen ebenso für C. brunneum, der nicht von C. rachodes unterschieden wurde). Die Art gilt als essbar, kann allerdings auch Unverträglichkeitsreaktionen verursachen und sollte deshalb gemieden werden.

- Chlorophyllum brunneum (Gerandetknolliger Garten-Safranschirmling): Wachstum wie C. rachodes außerhalb des Waldes. Hutschuppen ebenfalls kontrastierend, aber im Gegensatz zu C. rachodes eher schollig in der Hutmitte und weniger einzeln und zahlreich. Knolle dick, gerandet und oft mit Erde paniert. Ring meist einfach und dünn. Tendenziell ist diese Art gedrungener als die beiden anderen.
Chlorophyllum venenatum (Gift-Safranschirmling / Gift-Riesenschirmling) soll sich von dieser Art praktisch nur mikroskopisch durch fehlende Schnallen an den Hyphen unterscheiden. Schnallen sind aber auch, wenn sie vorhanden sind, oft schwer zu finden und ihre Anzahl hängt vom Alter des Pilzes ab. Deshalb ist davon auszugehen, dass C. brunneum und C. venenatum synonym sind. Die Art gilt als giftig, allerdings ist sie wohl eher schwer verträglich und leicht verderblich. Trotzdem kann der Genuss zu heftigen Brechdurchfällen führen und ist deshalb nicht empfehlenswert.

Sehr erleichtert hat mir das Verständnis über diese Gattung (besonders auch über Macrolepiota, was deutlich schwieriger ist) ein Artikel von Gernot Friebes im Tintling, der wiederum hauptsächlich einem Konzept von Else Vellinga folgt.

Viele Grüße,
Emil

Hallo an alle,

wie ich auch gerade erst gelernt habe, heißt wahrscheinlich der Safranschirmling übrigens doch rhacodes (wie in der Originalbeschreibung, "zerlumpt" von gr. rhakos der Lumpen), und war kein Druckfehler für rachodes (soll irgendwie "rötend" bedeuten) - in dieser Ansicht hat G. Krieglsteiner diesen "Fehler korrigiert" , und Vellinga ist der (überflüssigen) Umbenennung gefolgt.

Grüße,

Wolfgang

Hallo Emil, vielen Dank für die nützliche Zusammenfassung!

Hallo Wolfgang,

hmm, kennst du den nachfolgend verlinkten, längeren Artikel von Vellinga zur Schreibweise rachodes vs. rhacodes? Das sieht mir nicht nach einem einfachen Übernehmen aus; da hat sich jemand richtig viel Gedanken gemacht. Ob auch "richtig" viel im wahrsten Wortsinn, kann ich als interessierter Laie nicht beurteilen...

Schönen Gruß, Bernd

Zitat von Pilzver(z)ehrer

Hallo Emil, vielen Dank für die nützliche Zusammenfassung!

Hallo Wolfgang,

hmm, kennst du den nachfolgend verlinkten, längeren Artikel von Vellinga zur Schreibweise rachodes vs. rhacodes? Das sieht mir nicht nach einem einfachen Übernehmen aus; da hat sich jemand richtig viel Gedanken gemacht. Ob auch "richtig" viel im wahrsten Wortsinn, kann ich als interessierter Laie nicht beurteilen...

Schönen Gruß, Bernd

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Hallo Bernd,
nein den kannte ich nicht, vielen Dank! Das setzt das kürzlich gehörte wieder in ein anderes Licht.
Wolfgang

Hallo Zusammen, ich denke die Antwort von Emil trifft die Sache auf den Punkt.

Letztendlich sind meiner Erfahrung nach bei den Safranschirmlingen individuelle Unverträglichkeiten und die Frische der gegessenen Pilze für evtl. auftretende Probleme verantwortlich.
Wir als fünfköpfige Familie essen seit Jahren alle auftretenden Varienten des Safranschirmlings und hatten und haben keinste Verträglichkeitsprobleme! Im übrigen kommen, zumindest hier im Leipziger Auwald, die Arten auch direkt im Wald vor.