Drei Ritterlinge?

Hallo Dieter,

ohh jetzt triffst du bei mir mit deiner Anfrage in tiefe Wunden. 100%ig ist zumindest 1. nicht zu bestimmen; der 3. fast gar nicht.

T. atrosquamosum ist schonmal eine gute Möglichkeit; Tricholoma squarrulosum eine 2. Wenn der Fruchkörper im Laufe der Zeit noch iwie röten sollte T. basirubens eine 3.

2. Ist mit ziemlicher Sicherheit T. sejunctum.

3. keine Ahnung. Braune Ritterlinge hab ich lieber selber in der Hand. Je nach Gattungsmonographie kann ein (brauner) Ritterling gleich mal unterschiedlich heißen. Das ist was für Leute, die sich mit so was auskennen und vor allem, die Wissen, was an Braunen Ritterlingen unter Eiche im wärmeren Klima wächst. Ich weiß das nicht und das ist schon mal eine Tiefe Wunde bei mir. Ich hab mich im letzten Jahr intensivst mit Braunen Rittern befasst. Hier in Mitteleuropa ist das Wichtigste beim Bestimmen von Braunen Rittern, alle Bäume in der näheren Umgebung zu erfassen. Wenn du die Bäume hast, dann hast du schon mal 2/3 der Bestimmung geschafft.
Geruch/Geschmack beschreiben; insbesondere, ob und ggf. wie stark bitter die Pilze sind, Bodenbeschaffenheit, dokumentieren,Schnittbild anfertigen und dann hast du gute Karten beim Bestimmen.
Leider gelten die mitteleuropäischen "Vorlieben" der Pilze nicht in eurem Klima, so dass eine Bestimmung schwierig wird.

l.g.
Stefan

Zitat von Trino

Hallo Dieter,

der Erste Ritterling würde ich Tricholoma atrosquamosum nennen wollen viell. noch in seine Form squarrulosum oder auch nicht bin nicht sicher ob der Stiel stark genug geschuppt ist dafür, der zweite erinnert mich an Tricholoma sejunctum kannst du damit mal vergleichen, Nummer drei dürfte Tricholoma vaccinum sein, denke ich zu mindestens.

Bei Nr. 3 lege ich aus meiner Sicht ein Veto ein: Die Huthaut wäre für den viel zu glatt.

l.g.
Stefan

Zitat von Trino

Könnte der nicht einfach abgewaschen sein? Sonst muss ich mal schauen was da noch in frage kommen könnte. War ich mir aber auch nicht ganz sicher Stefan deswegen habe ich auch geschrieben glaube ich zu mindestens.

Hallo Mario,

Schuppen abgewachen? Nein glaub ich nicht; das sind keine Velumreste oder sowas sondern ein Aufreißen der Huthaut. Ich hab zu Nr.3 oben schon was geschrieben. Klar kann ich in meinen Ritterlingswerken ewig suchen, aber mir sind die Angaben von Dieter einfach zu dürftig dazu.
Dann in welchem Werk schlüsseln? Da wir hier in südlichen Gefilden uns befinden, würde ich den Riva; inkl. auch den Ergänzungsband wählen.

Ich kann gern auch nochmal schauen; aber große Hoffnungen mach ich mir nicht; insbesondere aufgrund der ungenauen Angaben.

l.g.
Stefan

Hallo zusammen!

Tricholoma sejunctum sollte schon passen, das wäre ja auch eine eher thermophile Laubwaldart.
Der letzte (Braune) ist für mich Tricholoma spec. (unbestimmbare Art), auch wenn der optisch ein paar Ähnlichkeiten mit tricholoma albobrunneum hat. Aber irgendwie passt er doch nicht wirklich zu dieser Art, wie ich sie kenne.
Der erste schaut schräg aus. Da kommt mir gerade Tricholoma bresadolanum in den Sinn.
Tricholoma orirubens und Tricholoma atrosquamosum hätten ja keine so geschuppten Stiele. Tricholoma squarrulosum durchaus, aber da kenne ich die Schuppen irgendwie anders: Feiner, wolliger und vor allem auch am Stiel dichter.
Wenn er zudem noch nahezu geruchlos wäre (auch im Anschnitt), dann wäre das wohl Tricholoma bresadolanum, so wie ihn Heilamnn-Clausen / Christensen beschreiben.

LG, pablo.

Ja ich hab grad mal nochmal nachgeschlagen; nach Konrads Post versteht sich. T. bresadolanum passt super.

l.g.
Stefan
[hr]

Zitat von DieterB

Zitat von Trino

Könnte der nicht einfach abgewaschen sein? Sonst muss ich mal schauen was da noch in frage kommen könnte. War ich mir aber auch nicht ganz sicher Stefan deswegen habe ich auch geschrieben glaube ich zu mindestens.

Ich glaub schon, dass bei Nr. 3 die Huthaut von Anfang an glatt war. Was mir jetzt erst auffaellt und was man auf den Fotos nicht gut erkennt ist, dass der Hutrand gerieft ist.

Ich hab meinen Mut zusammengenommen und bei der Nr. 3 einen Geschmackstest durchgefuehrt: der Geschmack (Fleisch und Lamellen) war sofort sehr scharf oder bitter (mehr bitter as scharf). Nach einiger Zeit wird der Geschmack weniger bitter.

lg. Dieter

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Hallo,

dann wäre T. stans ein heißer Kandidat; allerdings nur ein Kandidat.

l.g.
Stefan

Hallo Dieter,

nur mal in aller Kürze:
1. 123-Pilze-Portraits sind ganz nett; viele allerdings auch fehlerbehaftet
2. Von welchen T. stans reden wir; bzw. 123-Pilze. Es gibt einen nach Riva, der im neuen Ritterlingswerk von Heilmann-Clausen/Cristensen T. albobrunneum genannt wird und einen T. stans im Heilmann-Clausen/Cristensen, der nirgends anders erwähnt wird.
3. Kann T. stans im Sinne von Heilmann-Clausen/Cristensen sehr wohl zumindest im Jungzustand sehr bitter sein; zumindest laut Aussage von Ingosixecho.
4. Sagte ich schon mehrmals, dass Pilze, die bei uns z.B. an Kiefer gebunden sind, in anderen Klimazonen sich neue Baumpartner suchen können.
5. hab ich nur von einem heißen Kandidaten gesprochen, nicht, dass der das auch ist. Das ist ein Unterschied! 100%ig ist der Fund eh nicht zu klären; dazu müsste den ein Experte mal frisch in der Hand halten; bzw. als Exsiccat mit einer guten Dokumentation...

l.g.
Stefan

Hallo, Dieter!

Naja, der von uns mit der wohl größten Erfahrung in der Gattung schrieb ja:

Zitat von Irrlicht

2. ist wahrscheinlich T. sejunctum

Die Art hatte ich auch erst ein Mal sicher in der Hand, also von meiner Seite auch keine Sicherheit.
Das ist aber ja leider oft so mit Pilzen auf Bildern. Leider ist ja Pilzbestimmung kein demokratischer Prozess.

Die Nummer 3 halte ich auch nicht für Tricholoma stans. Wie Tricholoma stans bei Riva interpretiert wird, müsste ich jetzt nochmal nachlesen, obwohl ich das vor ein paar Wochen erst gemacht hatte. Sind halt kompliziert, diese Braunen und da sind auch nicht alle Fragen geklärt.
Es ist gut möglich, daß du da eine Art hast, die weder Heilmann-Clausen & Christensen noch Riva noch Bon kennen.
Aber irgendwie passt das nicht zu meinem Bild von Tricholoma stans. Die Hutoberfläche ist zu faserig, der Stiel zu braun, der Pilz wirkt eher schmächtig als groß und stabil.
Tricholoma stans schmeckt aus meiner Erfahrung zwar deutlich bitter, aber erst nach einigen Sekunden kauen und dann ganz sicher nicht "gallenbitter". Also längst nicht so stark wie zB Cortinarius infractus (Bitterer Schleimkopf). Noch nicht mal so bitter wie Pholiota tuberculosa (Bitterster Schüppling) oder Boletus calopus (Schönfußröhrling).
Also schwächer bitter, aber dafür nachhaltig, also noch lange nach dem Ausspucken nachwirkend.
Aber auch das kann variabel sein.

LG; pablo.

Hallo Ingo,

danke für deine Einschätzung. Ich freue mich schon auf deinen Artikel. Dei Bilder, die ich dir geschickt habe, kannst du übrigens gern für den Artikel verwenden.

l.g.
Stefan