Lentinus torulosus vs. Panellus stypticus

Hallo zusammen - und ein gesundes und erfolgreiches Pilzjahr 2016!

Beide sehen sich ja eigentlich garnicht so ähnlich, haben mich trotzdem in einige Verwirrung gebracht.

Nachdem ich im Mai am Otterbach schon  Lentinus strigosus finden konnte, glaube ich jetzt im November auch Lentinus torulosus (=Panus conchatus) - den Laubholz-Knäueling dort gefunden zu haben. Der Otterbach liegt in der Südpfalz, ist ein tief eingeschnittener frei mäandrierender Flachland-Bach mit naturnahem buchendominierten Mischwald. Ich habe hier schon einige Male Funde von dort gezeigt.

Gleichenorts hatte ich am letzten Sonntag vor Weihnachten (20.12.) wohl Panellus stypticus gefunden, eine Art die ich eigentlich schon oft gesehen habe, aber vor Ort nicht erkannt. Eigenartigerweise haben die mich darauf gebracht, die Novemberfunde nochmals rauszukramen, dachte, dass könnte das gleiche sein - war es aber nicht.

Zuerst also die beiden Kollektionen vom 09.11.2015, ich denke inzwischen beides ist Lentinus torulosus:
 
1. - auf Fagus-Stubben, noch mit schön frischer Farbe:

2. - ebenfalls auf Fagus-Stubben, aber ein schon ziemlich vergangener Bestand. Hier bin ich naturgemäß wegen des Zustands nicht ganz so sicher:

Die folgenden drei Kollektionen vom 20.12.2015 möchte ich euch auch nicht vorenthalten, da sie mich so irritiert hatten. Bei Nr. 3 und 4 hatte ich vor Ort keinen Gedanken an Panellus stypticus verschwendet, das kam irgendwie für mich nicht in Frage. Inzwischen denke ich schon, dass das typische Panellus stypticus sind, auch wenn der Stiel ziemlich lang ist und die Lamellen die typische Queraderung nicht so deutlich zeigen - aber das liegt eher daran, dass die Fotos das nicht so gut rausarbeiten. Das kleine Unbehagen habe ich inzwischen gestrichen...

3. - auf Carpinus:

4. - auf Fagus:

5.- ebenfalls auf Fagus - nach langem Hin und Her denke ich auch hier Panellus stypticus, unsicher hatte mich vor allem der Lilaton der Hüte gemacht sowie die vergammelten Ex. aus Bild d:
a - ist das vorn und unscharf im Hintergrund das gleiche?

b - das sind die Exemplare, die bei a unscharf im Hintergrund stehen - also doch alles das gleiche:

c - das sieht jetzt sehr nach Panellus stypticus aus

d - schon sehr vergammelte Ex., zu groß für Panellus stypticus, die ließen mich die ganze Kollektion erst zu Lentinus torulosus stellen, aber vielleicht gehören die ja garnicht zusammen:

Zum Abschluss noch ein Schreibtischbild von heute, was beide als getrocknete Excikate gegenüberstellt. Die beiden großen oben Lentinus torulosus aus dem November, darunter die beiden Ex. von Panellus stypticus aus Bild 5c und das kleine unten aus der Serie 3:

Bin wie immer auch im neuen Jahr gespannt auf eure Kommentare,

Hallo Ingo,
danke für deine Antworten. Dieses schorfige Aussehen bei Panellus stypticus kannte ich noch nicht, wieder was dazu gelernt. Und Lentinus torulosus ist auch wieder ein Erstfund - ist aber bei dem noch relativ überschaubaren Fundus an dokumentierten Arten noch relativ häufig ... (der Fakt Erstfund).

5d bleibt natürlich im Spekulativen. Die Idee mit Sarcomyxa serotina ist zwar nicht einfach so von der Hand zu weisen, jedoch stört mich das erkennbare Herablaufen der Lamellen am Stiel, was ich so von Sarcomyxa serotina nicht kenne:

a - Sarcomyxa serotina - von einem Eichenstamm im nahen Bienwald aus dem November:

b - Lentinus torulosus - als Vergrößerung aus der Serie 1:

c - zum Vergleich die Vergrößerung aus Bild 5d - sieht eigentlich mit etwas Phantasie so ziemlich aus wie b:

Und zur Serie 2 - vom habituellen Aussehen sträubt sich so ziemlich alles gegen Pleurotus ostratus, da würde ich hier noch eher an den Gelbstieligen, also Sarcomyxa serotina denken.

Aber auch das bleibt spekulativ, da hiervon kein Excikat vorliegt.

Hallo Ingo!

Haken wir 5d ab, es sei denn jemand anders hat noch etwas erhellendes aus eigenen Vergleichsfunden beizusteuern. Die Fotos der Leichen waren ja eigentlich auch nicht zu Bestimmungszwecken gedacht. Vor Ort war ich da ja noch der Meinung die gehören zu den daneben stehenden, erst später als Panellus stypticus entlarvten.

Aber wenn man weiß welchen Teil man in Originalauflösung ausschneiden muss, gibt so etwas dann doch noch mehr Informationen als die doch stark verkleinerten Originalbilder. Insofern bringt einen so eine Diskussion vielleicht nicht immer zum Endergebnis, aber oft doch wieder einen Schritt weiter.

In diesem Sinne bleibe ich mal hartnäckig an der Serie 2 und bringe 2 Ausschnitte und ein Vergleichbild aus 123Pilze - das kommt dem Altersstadium doch schon relativ nahe. Leider ist bei meinen Bildern gerade der Stiel nicht scharf, auch Bildbearbeitungssoftware kann da keine Wunder vollbringen - was nicht auf dem Bild drauf ist, kann man auch nicht herauskitzeln. Hier erstmal meine beiden Ausschnitte:

Und hier der Vergleich zu einem Bild von Sarcomyxa serotina aus 123Pilze - das sieht für mich schon ziemlich ähnlich aus: