Unterschiede der Gattungen

Ich würde das gleiche Buch wie Climbingfreak empfehlen, auch wenn MIR ehrlich dazu die Geduld fehlte. Ich bin zu ungeduldig, impulsiv, daß mich sowas fesselt. Ich hätte lieber eine gut verständliche Übersicht, nur mal eben zum Nachblättern. SOWAS fand ich bisher NICHT.
Mein Töchterchen hingegen (anscheinend geduldiger als ich) hat das Buch mit großem Interesse gelesen und bewertet es zumindest als GUT. Also spreche ich trotzdem dafür aus. Sie weiß jetzt sicher einiges, was ICH nicht weiß. Aber für MICH war das nichts- Ich bin einfach zu ungeduldig und würde mir lieber eine Übersichtssystematik wünschen, die ICH aber noch nicht gefunden habe. Trotzdem kann ich mittlerweile einen Großteil (nicht!!!!!! alle!!!!!!!!) der Piilze spontan einordnen.

Zitat von PilzVogel

Schönen Sonntag liebe Pilzgemeinde,

ich hoffe mein Post ist hier im richtigen Thread.
Ich suche Literatur, sprich ein Buch oder auch gerne etwas online was auf die Unterschiede zwischen den einzelnen Gattungen der Lamellenpilze eingeht.
Ich tu mich sehr schwer in der Unterscheidung bzw. Bestimmung zwischen den ganzen Rüblingen, Fälblingen, Schleierlingen und so weiter.
Leider wird in meinen Bestimmungsbüchern BLV und Co nur sehr knapp erklärt welche Merkmale ein Gattung hat, schade.
Für mich als Anfänger wäre es sehr hilfreich wenn einer von euch Spezies da was zum nachlesen für mich hätte welches dieses Thema gut zusammen fast.

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Hallo Sebastian,

mit deiner Frage nach dem zuverlässigen Ermitteln der richtigen Gattung machst du ein ziemlich großes Fass auf. Dies geht mMn sogar über das hinaus, was von einem Pilzexperten gefordert würde, der sich seine 150 Speise- und Giftpilzarten durch schieres Auswendiglernen der Artmerkmale erarbeiten könnte und in vielen Fällen wohl auch so macht. Von den ungeprüften Pilzkundlern mal ganz zu schweigen. Möglicherweise ist dies der Grund, warum in den billigen Pilzbüchern für Anfänger und (mäßig) Fortgeschrittene oft nur oberflächliche Hinweise für die Gattungsbestimmung vorhanden sind, die von sehr vielen Pilzfreunden, welche sich beim "Bestimmen" lieber durch die Fotoseiten blättern, auch nicht gelesen und verstanden würden.

Für dein Anliegen braucht es also kein ganz billiges, sondern schon ein ziemlich gutes Pilzbuch. Gute, zutreffende Beschreibungen von Gattungsmerkmalen finden sich für den, der sie lesen und verstehen will, z. B. in GERHARDT, Der große BLV-Pilzführer für unterwegs, in BON, Pareys Buch der Pilze (derzeit überall vergriffen, soll im Frühjahr wieder aufgelegt werden), in LÜDER, Grundkurs Pilzbestimmung, und natürlich in den wissenschaftlichen Werken, die sich an Hobbymykologen richten, wie Funga Nordica (auf Englisch!) oder KRIEGLSTEINER/GMINDER, Die Großpilze Baden-Württembergs. Und es ist nicht mit dem Besitzen dieser Bücher und dem Lesen der Texte getan, denn es gehen die Probleme mit den mykologischen Fachbegriffen los ("Sporen ornamentiert, dextrinoid und metachromatisch", "mit Cheilo- und oft auch mit Pleurozystiden" heißt es da z. B.), so dass man sich eventuell noch ein mykologisches Wörterbuch anschaffen muss.

Wahrscheinlich gibt es die Literatur in der dir vorschwebenden Form nicht. Auch würde ich die von dir genannten Gattungen (Rüblinge, Fälblinge, Schleierlinge) als eher nicht anfängergeeignet ansehen. D. h. zunächst müsstest du dir klar werden, ob du erstmal auf deinem Anfängerlevel verbleiben willst, oder bis wohin du pilzkundlerisch kommen willst, sprich ob du überhaupt Rüblinge und Fälblinge bestimmen können willst (ich selbst habe mich auch nach 40 Jahren Pilzkunde bisher nicht für schmutzigbraune, schlecht riechende Pilze wie Fälblinge oder gewisse Rüblinge erwärmen können).

Die meisten Pilzkundler haben mit ihrem Wissenserwerb auch nicht so angefangen, sondern sie haben sich Art für Art anhand der beschriebenen Merkmale angeeignet. Erst als sie dadurch einen gewissen Fundus zusammen hatten, haben sie sich allgemeineren Fragestellungen zugewandt, nämlich wodurch eine ganz bestimmte Gattung gekennzeichnet ist und sich von anderen ähnlichen Gattungen unterscheidet. Für deine Fragen könnte ich mir vorstellen, dass du geeignete Pilzseminare (Fortgeschrittene 1 und 2) besuchst oder dich einem Pilzverein bzw. Mykologie-Arbeitskreis anschließt, der auch Ausbildung betreibt. In unserem Verein machen wir z. B. Exkursionen, bei der nur Pilze aus zwei oder drei ausgewählten Gattungen gesucht werden sollen. Anschließend wird diese Gattung mit ihren übergreifenden Merkmalen besprochen. Danach sollte man zumindest diese eine Gattung intus haben, was ja letztlich das Entscheidende ist - dass nämlich das erworbene Wissen hängenbleibt und nicht im nächsten Jahr wieder verschüttet ist.

FG
Oehrling

Hallo Sebastian!

Bevor du hier total verängstigt aus dem Pilzreich flüchtest, möchte ich nochmal auf das Plakat von Rita Lüder hinweisen, das Stefan als Erstantwortender schon verlinkt hat.
http://www.myko-shop.de/Rita-L…Pilz-Poster-Systematik-A1
Das ist zwar vereinfacht dargestellt, aber auf fast einen Blick und das könnte genau das sein, was du suchst.

VG Ingo W

Hallo Sebastian,

Öhrlings ausführlicher Antwort ist natürlich nicht viel hinzuzufügen, aber für den Anfang finde ich das oben schon angesprochene Buch von Rita Lüder bestens geeignet.
Es gibt dazu auch ein Übersichtsposter. Ist glaube ich auch bei Andreas im mykoshop erhältlich.
Falls du Dienstag kommst, bringe ich dir das Buch mal zum reinschauen mit. Mir selbst hat es sehr geholfen.

Zum Gattung schlüsseln ist auch immer noch das antiquarisch erhätliche Buch " Kleine Kryptogamenflora Bd. 2" von Moser gut geeignet. Da kommt man relativ weit auch ohne Mikroskop.
[hr]
EDIT: Ingo war schneller

Hallo Sebastian,
ich möchte noch etwas ergänzen. Meiner Meinung nach sehr gut geeignete Gattungen auch für Anfänger sind die ganzen Röhrlingsgattungen, Wulstlinge, Täublinge und Milchlinge. Wer sich in Pilzkunde reinarbeiten will, tut sich m. E. am leichtesten und hat die höchsten Lernzuwächse, wenn er mit so etwas anfängt.
Edit: Wie ich gerade gelesen habe, hast du mit Inken eine Bekannte, die sich gut auskennt, und in Kiel sogar einen Pilzverein. Beste Bedingungen! Dann könnt ihr beiden (vielleicht mit noch mehr Leuten) euch gemeinsam in die Gattungen reinarbeiten.
FG
Oehrling

Zitat von PilzVogel

> nachdem ich jetzt aber über 350 Seiten des Pilzbestimmungsthreads durch habe, und viele Anfängerbücher schon teilweise zweimal durch hab giert es mir nach mehr.

Letztlich kommt es nur darauf an, dass du, wenn du im Wald einen Pilz findest, ihm den richtigen Namen gibst. Wieviel wovon man dazu gelesen haben muss, entscheidet jeder für sich. Das ist gerade das Witzige.
> Ich will auch über die Pilze bescheid wissen die ich nicht essen kann, oder doch ?

Dann bist du im Pilzverein genau richtig. Denn nur zum Korbvollmachen braucht man keinen Pilzverein - sonst sehen die Anderen ja deine tollen Fundstellen...

> für Exkursionen ist es den Exkursionsführern wohl zu kalt, mir nicht, aber es gibt bei uns in SH halt mom keine.

Im Moment gibt es auch keine tollen Pilze für Anfänger, da darf man sich nicht durch aktuelle Exkursionsberichte falsche Vorstellungen machen.

> Morgen früh fahren meine Frau und ich in die Bücherei um zu schaun was die zum Thema Mykologie haben, immer alles kaufen geht ganz schön an die Geldbörse.....

Frag auch mal bei Vereinsmitgliedern nach, ob sie dir Literatur leihen oder überspielen können. Das ist wahrscheinlich alles besser als das Zeug aus der Bücherei. Momentan ist ja keine eigentliche Pilzzeit, so dass sie vielleicht keinen aktuellen Bedarf haben.

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FG und viel Erfolg
Oehrling

Hallo Sebastian!

Zitat

@ Ingo W, jo, werd ich mir besorgen

Kannst ja mal bisschen auf der Seite bei Literatur schmökern, vielleicht ist noch was dabei, das dich interessiert.
Allerdings, wenn ich so lese, wieviel du dich schon mit Pilzliteratur beschäftigt hast, weiß ich jetzt gar nicht, ob es die Übersicht wirklich braucht.

@ Stefan

Zitat

Edit: Ingo hat die Täublinge und Milchlinge angesprochen. Für den Anfang sind die denke ich auch ganz gut

Nein hat er nicht, das war der Öhrlings-Stephan.
Ich habe da auch nicht die gleiche Meinung!
Jemand, der anfängt sich mit Pilzen zu beschäftigen, geht doch nicht strikt auf bestimmte Gattungen los und lässt alles andere unberücksichtigt!!

Ein Pilz-Neuling will wissen, was in "seinem" Wald wächst. Und über diese häufig auffindbaren Pilze (welche dann ja meist auch in seinen Pilzbüchlein stehen) wird das Repertoire so nach und nach immer größer.
So ist meiner Meinung nach der Wertegang und so war es wahrscheinlich auch bei den meisten Pilzlern hier im Forum.

VG Ingo W

Zitat von Ingo  W

Hallo Sebastian!

Bevor du hier total verängstigt aus dem Pilzreich flüchtest, möchte ich nochmal auf das Plakat von Rita Lüder hinweisen, das Stefan als Erstantwortender schon verlinkt hat.
http://www.myko-shop.de/Rita-L…Pilz-Poster-Systematik-A1
Das ist zwar vereinfacht dargestellt, aber auf fast einen Blick und das könnte genau das sein, was du suchst.

VG Ingo W

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Ja, und ich frage mich jetzt auch, ob das das richtige für mich ist. Kurz und knapp- für die Lücken und etwas mehr Systematik. Könnte man ja auch schön aufhängen.

Hallo Sebastian,

bei den Kielern bist Du sicher bestens aufgehoben und Dir wird sicher geholfen werden!
Wenn Du Dich schon etwas in die mykol. Terminologie eingearbeitet hast - es gibt in der Reihe der "Regensburger mykologische Schriften" den Band 11 vom Jahr 2003 ( Prof. Dr. Bresinsky und Dr. Besl ). Er enthält makroskopische und mikroskopische Schlüssel zur Gattungsbestimmung, die, auch wenn sie den "Neuling" evtl. noch überfordern, dennoch eine hilfreiche Führung bieten. Ob der Band noch bei A.Gminder (wie Ritas Poster) noch zu haben ist, hab ich jetzt nicht recherchiert, vielleicht hat ihn ja jemand der "Kieler"!
Lg
Rainer

Zitat von Ingo  W

Jemand, der anfängt sich mit Pilzen zu beschäftigen, geht doch nicht strikt auf bestimmte Gattungen los und lässt alles andere unberücksichtigt!!

Ein Pilz-Neuling will wissen, was in "seinem" Wald wächst. Und über diese häufig auffindbaren Pilze (welche dann ja meist auch in seinen Pilzbüchlein stehen) wird das Repertoire so nach und nach immer größer.
So ist meiner Meinung nach der Wertegang und so war es wahrscheinlich auch bei den meisten Pilzlern hier im Forum.

Hallo,

mMn hatte Sebastian in seiner Anfrage angedeutet, dass er durchaus so vorgehen will. Er hatte angefragt, wie man Gattungen wie Rübling, Fälbling und...? erkennen kann. Ich habe ihm darauf geantwortet, dass sich anfangs fast alle Pilzkundler (mich eingeschlossen, hatte ich das nicht erwähnt?) Art für Art erarbeiten würden und dass seine Art des Vorgehens etwas ungewöhnlich sei. Insofern liegen wir beide da schon auf einer Linie.

Nur FALLS man tatsächlich so vorgehen wollte, habe ich angemerkt, dass es Gattungen gibt, die für den Anfänger etwas dankbarer sind als die, die er genannt hat. Dass dazu Täublinge und Milchlinge gehören, dabei bleibe ich. Täublinge und Milchlinge kommen a) äußerst häufig vor, sie dürften unter den großen ansehnlichen Pilzen ab 10 cm Hutdurchmesser zu den häufigsten Gattungen überhaupt gehören und kommen fast in jedem Hauswald bei jeder Begehung vor. Bei beiden Gattungen ist b) die Gattungszugehörigkeit klar definiert, d. h. beide Gattungen eignen sich hervorragend, um die GATTUNG festzustellen. Und c) geht bei Täublingen und Milchlingen makroskopisch schon einiges - wenn man einen Experten bei der Exkursion dabei hat, der die entscheidenden makroskopischen Merkmale kennt und benennen kann. Fast alle guten Täublings- und Milchlingskenner erkennen Täublinge und Milchlinge schon makroskopisch und sichern ihre Bestimmung lediglich mikroskopisch ab zwecks Beweisführung. So könnte man bei Hebeloma oder Conocybe natürlich nicht vorgehen, wo du froh bist, nach dem Mikroskopieren überhaupt eine Idee zur Art zu haben.

Übrigens gibt es solche radikalen Gattungsspezialisten tatsächlich. Ditte Bandini hat von Anfang an nur Risspilze angeschaut, nichts sonst, auch Werner Jurkeit hat mir neulich erzählt, dass er sich in 50 Jahren Pilzkunde nichts als Täublinge angeschaut habe.

FG und nachträglich dir noch ein gutes neues Jahr!
Oehrling

Hallo Sebastian,

zur Not könntest Du auch einen kostenlosen Blick auf diese Tabelle werfen. Sie wird zwar derzeit überarbeitet, stellt aber doch massenhaft Informationen dar.

Gruß
Frank

Hallo Stephan!

Zitat

FG und nachträglich dir noch ein gutes neues Jahr

Dir auch, schöne Funde und bleib gesund!
Sicherlich gibt es immer mehrere Wege, um zum Ziel zu kommen.
Ansonsten sollte mein Beitrag nicht etwa irgendwie so klingen, als wäre das nicht nachvollziehbar, was du sagst oder meinst. Deine Prognosen treffen ja oft genug ins Schwarze, das darf ich immer wieder selbst oft genug erleben.
Ich finde eben nur, dass man Sebastians Anliegen vielleicht nicht gar so wörtlich nehmen braucht.

VG Ingo W

Hallo,

dies Thema "Gattungsschlüssel" finde ich auch sehr spannend und wichtig.
Bin jetzt nicht ganz sicher, ob ich Sebstian's Frage richtig verstehe.

Wenn ich einen unbekannten Pilz finde, dann würde mich zuerst interessieren, zu welcher Gattung er denn gehört. Die Art muss ich nicht immer zwingend wissen, kommt später.

Die Gattungsbeschreibungen in Gerhardt und Co. helfen mir da nur selten weiter bei einer sicheren Zuordnung.
Der Bon könnte das schon eher, finde ich, liegt mir irgenwie aber nicht so.
Toll finde ich Rita Lüders Poster sowie "Grundkurs Pilzbestimmung".
Wenn es etwas diffiziler wird, dann die auch oben bereits erwähnte " Kleine Kryptogamenflora Bd. 2" von Moser. (Dies ist aber ein dichotomer Schlüssel, kein "Bilderbuch".)

Gerne schaue ich bei Gattungsbeschreibungen auch hier rein: http://www.pilze.ch/pilzbestim…tenlisten/Artenlisten.htm
(Das zugehörige Buch/Programm kenne ich leider nicht)

Soviel zu meiner persönlichen Erfahrung.
Grüße
Günter

Hallo Sebastian!

Zitat von PilzVogel

bin halt ein Kochtopfsammler, trotzdem will ich auch die anderen Gattungen, nicht Arten, gerne erkennen. Beim Fussball zählen ja auch nicht nur die Tore, ich muss auch wissn was Abseits ist

Sehr gut gesagt! Ich selber bin genau so! Zwar ein Spiesepilzsammler, finde aber dass die Funde zumindest grob einordnen zu können ist wichtig. Und die giftigen Pilze (vor allem die Doppelgänger) zu bestimmen ist für mich mindestens genau so wichtig wie die essbaren!
Die Frage nach den Gattungsunterschieden habe ich mir auch schon gestellt, aber noch nichts gefunden womit ich gut zurecht kam. Ich werde mir die Antworten hier alle mal durchlesen...

Viele Grüße!
Alex

Hallo Sebastian,

deine Anfrage deckt sich mit meinem mangelnden Grundwissen, ich eigne es mir gerade an. Rita Lüder's Grundkurs Pilzbestimmung kann ich dir sehr empfehlen.

Bereits auf Seite 15 erfährt man, dass es mit der Art und Gattung noch nicht zu Ende ist. Da kommt noch die Ordnung dazu. Bei den Lamellenpilzen/Faserblättler z. B. kommt da die Farbe des Sporenpulvers ins Spiel. Sie erklärt Inocybe anhand einer Zeichnung, Hebeloma ebenso usw., da wären wir wieder bei der Gattung. Alles Neuland für mich.

Spezialisieren will und kann ich mich nicht. Ob Hydnellum concrescens, Psilocybe serbica usw., mich interessieren aktuelle Funde.

LG
Peter