Meine ersten 5 Mikroskopier-Übungen

[font="Arial"]Hallo Pilzfreunde,
heute muss ich Euch leider ein traurige Mitteilung machen!
Ich bin leider kein Makroskopierer mehr ;-))
[/font]
[font="Arial"]Und deshalb zeige ich heute meine allerersten 5 Mikroskopier-Übungen.
Alle Pilze sind Exsikkate.
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[font="Arial"]Bitte beachtet dass das meine aller ersten Mikro-Bilder sind.
Ich habe das Mikroskop eingeschaltet und los gelegt. Also bitte nicht zu arg lachen über meine ersten Gehversuche.
Das kam raus:
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[hr]
[font="Arial"]Übung 1: Unbekannter Kiefernzapfenrübling:

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[font="Arial"]Cheilozystiden:


Ergebnisse Cheilozystiden:
44.3 - 58.49 x 12.24 - 13 µm
Q = 3.4 - 4.78 ; N = 2
Me = 51.4 x 12.6 µm ; Qe = 4.1
[/font]
[font="Arial"]Sporen:




Ergebnisse Sporen:
5.2 - 5.8 x 2.4 - 2.68 µm
Q = 2 - 2.3 ; N = 8
Me = 5.5 x 2.5 µm ; Qe = 2.2
[/font]
[font="Arial"]Ergebnis: Bitterer Kiefern-Zapfenrübling (Strobilurus tenacellus)
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[hr]
[font="Arial"]Übung 1: Unbekannter Zapfenrübling:

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[font="Arial"]Cheilozystiden:

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[font="Arial"]

Ergebnis: Bitterer Kiefern-Zapfenrübling (Strobilurus tenacellus)
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[hr]
[font="Arial"]Übung 3: Unbekannter Stropharia

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[font="Arial"]Sporen:

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[font="Arial"]  
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[font="Arial"]Ergebnisse Sporen:
(7.2) 7.3 - 8.3 (8.4) x (3.6) 3.8 - 4.7 (4.8) µm
Q = (1.5) 1.6 - 2.1 (2.2) ; N = 25
Me = 7.8 x 4.3 µm ; Qe = 1.8
[/font]
[font="Arial"]Ergebnis: Blauer Träuschling (Stropharia caerulea):
[/font]
[hr]
[font="Arial"]Übung 4: Unbekannter Helmling

Fundort:
ca. 550 müNN. ca. N50, O12, an einen Fichtenast (Totholz) im Sumpf.
Fundzeit:
20.06.2015
Boden-pH:
6.7 pH
Wuchsform:
einzeln
Hutform:
kegelig
Huthaut:
mitte dunkelbraun, nach außen hin zu hellbraun werdend, stark gerieft
Hygrophanität:
nein
Hutrand:
kantig und etwas gewellt
Lamellen:
cremeweiß, mit Zwischenlamellen, ohne Y-Gabeln
Lamellenschneiden:
bewimpert
Lamellen- Hutübergang:
gerade angewachsen
Fleisch:
brüchig
Stiel:
hohl, ohne Saft oder Milch, Kastanienbraun, oben heller
Stielbasis:
normal
Größe:
Hutdurchmesser ca. 1 cm; Stiellänge ca. 6 cm, Stieldurchmesser ca. 1 mm
Sporenpulverfarbe:
weiß
Geruch:
spermatisch
Geschmack:
nicht probiert


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[font="Arial"]Ergebnisse Cheilos:
54.4 - 75 x 9 - 12.6 µm
Q = 4.9 - 6.8 ; N = 7
Me = 63.4 x 10.6 µm ; Qe = 6
[/font]
[font="Arial"]
[/font]
[font="Arial"]Sporen:

[/font]
[font="Arial"]Ergebnisse Sporen:
(9.2) 9.7 - 11.1 (12.4) x (3.9) 4.3 - 4.9 (5.3) µm
Q = 2 - 2.5 (2.6) ; N = 10
Me = 10.5 x 4.6 µm ; Qe = 2.3
[/font]
[font="Arial"]Und das der Weißmilchende Helmling (Mycena galopus).
[/font]
[hr]
[font="Arial"]Übung 5: Unbekannter Helmling
[/font]
[font="Arial"]Fundort:
ca. 550 müNN. ca. N50, O12, im Gras und Moos im Nadelwald
Fundzeit:
03.09.2015
Wuchsform:
gesellig
Hutform:
flach.
Huthaut:
graubraun, nach außen hin heller werdend, glatt
Hygrophanität:
nein
Hutrand:
gerieft, gesägt
Lamellen:
weiß, mit Zwischenlamellen, mit deutlichen Queradern, ohne Y-Gabeln
Lamellenschneiden:
bogenförmig
Lamellen- Hutübergang:
gerade angewachsen und leicht herablaufend
Fleisch:
grau
Stiel:
grau, hohl, faserig
Stielbasis:
normal
Größe:
Hutdurchmesser ca. 1-2 cm; Stiellänge 6-10 cm, Stieldurchmesser ca. 1,5 mm
Sporenpulverfarbe:
nicht getestet
Geruch:
habe vergessen zu schnuffeln
Geschmack:
nicht probiert
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[font="Arial"]
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[font="Arial"]Ergebnisse Sporen:
(6.2) 6.9 - 11.2 (11.6) x (3.3) 3.5 - 6.7 (7.2) µm
Q = (1.6) 1.7 - 2.27 (2.3) ; N = 10
Me = 8.2 x 4.3 µm ; Qe = 2
[/font]
[font="Arial"]Ergebnis: Breitblättriger Helmling (Mycena latifolia):
[/font]
[hr]
[font="Arial"]So, das war's erst mal.
Ich freue mich über weitere Tipps und Eure Kommentare.
[/font]
[font="Arial"]Beste Grüße
Euer nicht-mehr-Makroskopierer
[/font]
[font="Arial"]Dieter[/font]

Zitat von Rotfüßchen

Ich finde das sieht nicht danach aus, dass diese Art der Pilzbestimmung neu für dich ist. Du scheinst ein Naturtalent zu sein. Sehr schöne und beeindruckende Aufnahmen!

Danke ;-))
Doch ist absolut Neuland für mich - aber es macht tierisch Spaß.

Zitat von Beorn

Zumal du ja nur Trockenmaterial zur Untersuchung hattest, mit Frischmaterial ist es oft einfacher!

Ja, das habt ihr und Matthias schon gesagt.
Ich experimenteirte mit verschiedenen Aufweich- und Quelltschniken, die ich Euch noch zeige wenn ich etwas sicherer bin.

Zitat von Beorn

Da verzeihe ich dir auch jederzeit den großzügigen Umgang mit Färbemitteln. Worauf ich ansonsten persönlich gerne verzichte, insbesondere wenn ich Sporen angucke und messe.

Weniger Färbemittel - verstanden.
Wie macht ihr das:
a) Pilz in Färbemittel rein und Deckglas drauf oder
b) Pilz in Färbemittel rein, Präparatwäsche, dann Wasser drauf und Deckglas drauf?

Zitat von Beorn

Da musst du übrigens den Apikulus nicht mitmessen, ich glaube die meisten Literaturangaben sind ohne Apikulus (und ohne Ornament, wenn nichts anderes dabei steht). Im Grunde sollte man das aber immer dazu schreiben.

Ahhh, OK - danke. Mache ich.
Die Sporenmessungen hier waren übrigens nur zum üben - da sie für diese Pilze nicht wirklich bestimmungsrelevant waren.
Ebenso wollte ich meine recht aufwändige Kaibrierung mal checken.

Zitat von Beorn

Eine Frage habe ich zu dem Träuschling:
Wie sieht denn die Lamellenschneide im Gesamtbild aus?

Da habe ich leider kein Bild davon gemacht - aber mache ich dann beim nächsten Stropharia.
Die gehören zu meinen Lieblingspilzen.

Zitat von Ingo  W

Tja, dann wirst du allerdings nicht viel mehr bestimmen können (eher noch weniger) als zu der Zeit, als du es noch Makroskopiker warst.

;-)))
An dieser Stelle nochmal Danke an all Eure Hilfe in der Zeit in der ihr mich zum Makroskopierer gemacht habt. Keine Sorge - ich werde meine makroskopischen Aufzeichnung weiter ausbauen und verfeinern. Momentan lerne ich z. B. Baumbestimmungstechniken.

Zitat von Ingo  W

Also im Ernst gesprochen: das ist schon sehr beeindruckend wie wenig schwer du dich mit allem tust und was du auch gleich am Anfang so alles mitbringst von Färbemitteln, Maßstab, Abfotografiermöglicheit, Bildschneide- und Ausmessprogramme.......
Da gibt es nicht viel, was mir nicht gefällt.

Danke!

Zitat von Climbingfreak

ja wirklich große klasse deine Mikrobilder. Ich komme da mit meinen nicht ran; ok ich hab auch kein Fototubus etc.

Mein Equipment ist auch noch nicht komplett. Ich zeige es Euch alles wenn ich alles zusammen habe.
Ich taste mich da ganz langsam vor und wo ich nicht weiter weiß hilft mir Matthias - oder Ihr natürlich.

Zitat von Climbingfreak

Zu deinen Helmlingsbestimmungen kann ich wenig beitragen. Ich kenne mich da zu wenig aus.
Die "Strobilurusse" hast du aber richtig bestimmt. Die Mühe mit dem Sporen und Cheilos ausmessen hättest du gar nicht machen brauchen. Dort ist die Form der Cheilos wichtig und ob die mit Kristallen oder einer Harzkappe besetzt sind.

Genau - das war wie gesagt zum üben der Technik.

Zitat von Climbingfreak

Die Sache mit den Chrysozystiden hat dir Pablo schon erläutert. Im Exsiccat kollabieren die übrigens schnell. Wichtig ist, dass du dich erstmal mit den gängigen Schlüsseln vertraut machst und die dann "abarbeitest". Das ist so ziemlich der einzige Weg unbekannte Pilze sicher zu bestimmen.

Ja, Schlüsselarbeit ist mir geläufig.
Ich zeige Euch da noch aufwändige Schlüsselübungen dazu.
Bei mir ist es jedoch so, dass obwohl ich z.B. Latifolia noch nie unter dem Mikroskop sah, ich ihn in einigen Sekunden eindeutig erkannte, da ich kurz vorher das Buch "Mycena d ´Europa" durchgeblättert hatte und mir Matthias Mikrobild vom September dazu auch noch im Kopf war. Da war ein schlüssel gar nicht nötig.

Beste Grüße
Dieter

Zitat von Rada

sieht so aus, als hättest Du den Anfängerstatus einfach mal übersprungen.
Respekt mein Lieber.

Das freut mich dass meine Bilder gut ankommen, aber ich bin noch nicht zufrieden damit - ich werde das alles noch besser hinbringen.

Zitat von Rada

Jetzt musst Du Dich nur noch richtigen Pilzen widmen. Also solchen, die Ihre Sporen ordentlich in Schläuchen verpacken.

Zitat von Ingo  W

Schließlich fangen Ascomyceten nicht umsonst mit "A" an. Das hängt damit zusammen, dass sie wesentlich wichtiger sind als Basidiomyceten.

Oh, ja - die Ascos gehören ganz klar mit zu meinen Lieblingspilzen, auch wenn ich überhaupt keine Ahnung davon habe. Ich werde sie nicht vernachlässigen.
Aber wie gesagt - ich mach lieber kleine, sichere Schritte.

Zitat von gdno81

Ganz großes Kino, Dieter.
Das macht ehrfürchtig und spornt mich an auf ein ähnliches Niveau hin zu arbeiten.
Verrätst du uns was zu deinem Equipment? Vor allem interessiert mich mit welchen Programmen du die Messungen und Bilder gebastelt hast.

Zitat von Christoph76

Das Equipment interessiert mich auch

Gerne. aber erwartet nicht zuviel, denn es ist nichts Besonderes:
Mikroskop: Bresser 301
Kamera: Canon 100D (pfeift aber aus dem letzten Loch) - und einen Adapter für meine Nikon habe ich in der Beschaffungsliste. Die Nikon hat für HDR-Versuche deutliche Vorteile und auch in der Bedienung. Aber die Canon ist auch eine spitzen Kamera. Ich mag beide sehr.
Software:
Da habe ich verschiedenes ausprobiert und probiere noch herum mit:

ImageJ
Fitswork
MB-Ruler
AxioVision LE
"Makroaufmaßprogramm" (heißt tatsächlich so)
Picolay
Piximetre

Für diese Bilder oben benutzte ich für die meisten ein leicht umgebasteteltes Piximetre. Das Umbasteln betraf im wesentlichen ein hochgenaues Kalibrieren und die Automatik dazu, das zu erklären will ich Euch nicht antun - das sind einige Seiten Text (Matthias kennt sie und sehr theoretisch, und für Pilzbestimmung wirklich zu genau - und man muss ein File von Piximetre etwas modifizieren. Wenn es Euch wirklich interessiert - dann gerne.
Ich musste ebenso an der Elektronik der Kamera etwas tun da die Koppelkondensatoren im Schaltnetzteil des Mikroskopes das kapazitive Touchdisplay unbedienbar machten.
Außerdem muss ich irgendwann noch die PC-Schnittstelle umbauen, das das Liveview noch nicht optimal funktioniet. Ich habe kein Messokular sondern messe live am Bildschirm ohne dass eine Kalibrierung oder Faktoreneinstellung oder sonst etwas nötig ist. Auf einem Monitor ist das Bild, auf dem zweiten werden automatisch die Messdaten generiert und auch die Diagramme - alles live während des Mikroskopierens. Aber ich denke das ist sowieso für Euch nichts neues sondern Pillepalle. Im Prinzip eigentlich nur eine Spielerei, weil ich halt auch ein Technik-Freak bin. Brauchen tut man das nicht wirklich.

Chemie hab ich neben den Standardsachen nur noch das:

Aber anderes Zeug ist gerade in Bestellung.

Zitat von Ingo  W

Beide Techniken haben Vor- und Nachteile. Viel Farbe im Präparat mit großer Anfärbwirkung kann manchmal gut sein, nicht selten ist es aber auch hinderlich und muss dann weggespült werden, manchmal sieht man auch mit Sauberspülen schlechter als mit wenig Farbe.
Hängt auch noch eine chemische Reaktion damit zusammen, ist das "Einziehenlassen" in den fast allen Fällen besser.

OKI DOKI, danke für den Tipp.
Die Farbsättigung kann ich logischer Weise auch digital einstellen, somit ist "die Mitte treffen" wohl für den Anfang gut.
Also sowas:

(vergleiche zu oben) geht auf Knopfdruck.

Zitat von Ingo  W

Besonders das Quelltschniken (nein, nicht Quellschinken!) hat ´s in sich........(kicher....)

Ja, ich habe da inzwischen alles mögliche probiert - die Ergebnisse im Vergleich präsentiere ich Euch noch wenn ich auch vergeleichbare Ergebnisse habe.

Zitat von Ingo  W

Ansonsten brauchst du, was die gesamte Herangehensweise betrifft, sicherlich kaum Unterstützung. Da ist m.M.n. ein Freidenker nicht schlechter dran als jmd., der versucht "nach Buch" das Mikroskopieren zu lernen bzw. ist die Kombi von beiden ein guter Weg.

Gelesen über das Mikroskopieren habe ich in der Tat nur eine Seite in meinem Mikroskopierbuch "Pilzmikroskopie":

Und zwar die Seite "wie man Exsikkate vorbehandelt" und das eine Dokument im Internet von der Schweizer Seite (Name vergessen) hab ich überfolgen. Alles andere probiere ich aus. Aber ich werde das Buch garantiert noch ganz durchlesen. Es ist ein starkes Buch denke ich. Ich hab es aber erst seit 2 Wochen.

Zitat von Christoph76

Und das sollen wirklich Deine ersten Gehversuche in der Mikroskopie sein! Glückwunsch zu Deinem Talent.

Danke Danke... Es ist aber wirklich noch nichts Besonderes.
Beste Grüße
Dieter

Zitat von Ingo  W

Wenn ich mir deinen beschriebenen Technikaufbau so vorstelle (zum Glück verstehe ich nur die Hälfte), wundert es mich, dass nicht irgendwo rechts außen in der Ecke des Gesamt-Aufbaus ein Leuchtdisplay den Namen des untersuchten Pilzes ausspuckt und ganz links ein kleiner Drucker schon Sequenz-Buchstabenreihen generiert, so in der Art der Nukleinsäurenkennung: CCFGGHFHCGH......

Naja, ich wäre nicht der Dieter wenn ich darüber nicht schon nachgedacht hätte.
Das wäre theoretisch vielleicht sogar machbar:
http://www.foerderland.de/tech…stick-rein-dna-code-raus/
https://nanoporetech.com/scien…gy/movies#movie-28-minion
https://nanoporetech.com/appli…s/dna-nanopore-sequencing
Allerdings würde es den Spaß verderben. Und so einfach wie in dem Video geht es ja dann doch nicht.
Beste Grüße
Dieter

Hallo,
ja danke danke - aber das ist ein ganz alter Thread und wenn ich diese ersten Gehversuche von mir jetzt anschaue - OH OH OH
Das kann ich inzwischen besser.
Beste Grüße
Dieter