Sandborstlinge - evtl. Geopora sepulta?

Liebe Forumsgemeinde,

heute habe ich in meinem Wohnort (nicht mal 30 meter von meiner Haustür entfernt!) die Sandborstlinge gefunden, die in Grüppchen wuchsen und von der Größe und auch vom Habitus her sehr den Zedernsandborstlingen ähneln. In der Nähe wuchs aber keine Zeder.

Begleitbäume:
- unmittelbar daneben: Eine Tanne (vermutlich Weisstanne) und Eibe Wacholder
- etwas weiter weg: unbekannte weiss blühende Laubbäume (auf der anderen Seite des Bürgersteigs)

Größe der FK:
- Durchmesser: bis zu 5 cm
- Höhe: bis zu 3,5 cm

Geographie/Bodenverhältnisse:
70 m ü. NHN
Lössboden (lt. Wikipedia, üblich für den Standort Sechtem), lehmiger Boden (mein Empfinden)

Zuerst dachte ich an Geopora arenicola (Kleinsporiger Sandborstling). Diese wachsen aber eher im lockeren, mageren Sandboden (vgl. Bericht von Pablo oder Bericht von Karl Wehr). Von der Größe der FK könnte aber gut passen.

Ich würde diese Sandborstlinge mit Geopora sepulta (Vergrabener Sandborstling) ansprechen wollen. Lt. Angaben auf dieser Webseite, diese Art gehört zu den Sanborstlingen mit größeren Fruchtkörpern. Lt. englischsprachigen Wikipedia, diese Art bevorzugt sandigen Lehmboden.

Da ich noch nicht mikroskopiere, möchte zuerst versuchen die Sandborstlinge makroskopisch abzugrenzen. Ich habe allerdings keine Literatur, welche Sandborstlingsarten größere Fruchtkörper bilden und ggf. mit Fichte oder Eibe Mykorrhiza eingehen.

Anbei einige Bilder (weitere können gerne nachgereicht werden).
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Ich würde mich freuen, wenn jemand zu den möglichen Sandborstlingsarten mehr Informationen geben kann oder sogar bereit wäre den Sandborstling unter der Lupe zu nehmen.

Zitat von hengu

Hallo Joli & Jan-Arne,

die Pilze sehen nicht nach Zedern-Sandborstlingen aus. Die wären tendenziell auch größer. Man muss mit Größen ab 5-10cm rechnen.
Ich "sehe" schon die ellipsoiden, breit abgerundeten Sporen Das wird wohl G. sepulta sein. Dafür spricht auch Lößboden. Gewißheit bringt das Mikroskop.

Wenn Du magst, mikroskopiere ich den.

Hallo Gunnar,

vielen Dank für die Ersteinschätzung und das Angebot die Sandborstlinge zu mikroskopieren! Sehr gerne nehme ich das Angebot an!

Wenn es sich herausstellt, dass hier G. sepulta ist, dann wäre gemäß http://www.pilze-deutschland.de der Erstfund für NRW.
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Zitat von JanMen

Hi!

Danke für's Angebot, Ulla. Aber ich reiche den Staffelstab gerne an Gunnar weiter.

Zedern-Sandborstlinge kenne ich aus eigener Anschauung und die können m. M. nach von der Größe her durchaus variieren und ebenso verschieden "aufschlagen". Dennoch spreche ich dir mal mehr Erfahrung in der Gattung zu und würde mich freuen, wenn du die Geopora unter die Lupe nimmst, Gunnar.

Lieber Jan-Arne,

herzlichen Dank auch an dich für das Angebot die Sandborstlinge zu mikroskopieren, auch wenn du die Staffelstab an Gunnar weiter gereicht hast! Beim nächsten Mal (bei einem einfacheren Kandidat) komme ich gerne auf dein Angebot zurück.

Ich finde auch, dass die Zedern-Sandborstlinge um die 5 cm im Durchmesser groß sein können. Nicht immer sind sie so riesig.

Wir werden aber sehen, welche Sandborstlinge hier sind, wenn die Mikroskopieergebnisse von Gunnar da sind. Bis schon sehr gespannt darauf!

Zitat von JanMen

Hallo Joli,

die Kartierungsseite der DGfM befindet sich gewissermaßen noch im Aufbau. Wenn du gucken willst, ob Arten wirklich Neufunde für NRW sind, musst du auf der Seite von Hans Bender gucken. Da steht sie leider schon drauf. Nichtsdestotrotz wäre das ein sehr schöner Fund!

LG, Jan-Arne

Hallo Jan-Arne,

danke für den Link! Die Seite kannte ich noch nicht.

Verstehe ich richtig - das, was auf der Seite in den Fundlisten zu finden ist, wurde bereits in NRW gefunden (oder nur in und um Mönchengladbach)?

Zitat von JanMen

Der Link führt zu den Listen mit allen in NRW nachgewiesenen Arten. Eine Liste zu den um Mönchengladbach gefundenen Arten findest du auf der Hauptseite links unter Fundlisten. Darüber gelangt man auch zu den NRW-Listen.

Hallo Jan-Arne,

danke für die Erläuterung!

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Zitat von lamproderma

Hallo Jan-Arne,
den Artikel von Dieter Benkert könnte ich Dir einscannen. Heute allerdings nicht mehr, muß zur Schicht.
LG Ulla

Hallo Ulla,

der Artikel würde mich auch interessieren, insbesondere wenn dort auch makroskopische Merkmale von diversen Sandborstlingsarten beschrieben sind.
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Hallo zusammen,

ich muss noch etwas korrigieren, was die Begleitbäume betrifft.

In der Nähe wächst nicht die Eibe, sondern (vermutlich) eine Wacholder.
Gestern im Regen habe ich wohl nicht richtig hin geschaut. Anbei ein paar Bilder.
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Es hat kleine stachelige Nadeln. Früchte habe ich leider keine gesehen.
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Die meisten Fruchtkörper sind im Durchmesser ca. 2,5-3 cm groß. Nur ein paar wenige größere Fruchtkörper sind max. 5 cm groß.
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Hallo Gunnar,

Vielen Dank für die Untersuchung!

"Das schließt Geopora sepulta mit breiteren Sporen aus. Es bleibt Geopora sumneriana, auch wenn da am Standort bis jetzt jetzt keine erkennbare Zeder zu finden ist."

Was was, aber DAS habe ich gar nicht erwartet - die Zedersandborstlinge ohne Zeder...

Die Leute, die im Haus wohnen, in deren Vorgarten die Sandborstlinge wachsen, sind erst seit kurzem eingezogen und konnten mir nichts zu den Bäumen sagen, die jetzt wachsen und evtl. früher da waren. Ich selbst wohne bereits seit 10 Jahen im Ort und habe keine grosse Zeder in der Nähe gesehen, die gefällt wurde (solche Bäume kann man nicht übersehen).

Ich frage mich daher, ob die Zederborstlinge dann evtl.doch mit anderen Baumarten Mykorrhizahttp://www.pilzforum.eu/mykorhiza.html eingehen, wie z.B. mit der Wacholder. Hhm...
Oder können die Pilze mehr als 10 Jahre überdauern, obwohl deren Mykorrhiza-Baumpartner bereits längst weg sind?
Ich werde morgen darüber recherchieren.

Hallo Gunnar,
Hallo zusammen,

Kann hier evtl. auch Geopora nicaeensis sein? Dieser hat ja auch grosse Sporen (lt. Benkert: 29-33 x 15-18).

Alles andere (diverse weitere festgestellten Masse von Gunnar) kann ich leider nicht deuten, da nicht weiss was was ist. Bei G.nicaeensis sind z.B. die Apotezien klein (4-10 mm).Wie sind die denn bei meinem Fund?

Im Aufsatz von Benkert wurde ferner angegeben, dass G. nicaeensis u.a. Mykkorhiza mit Juniperus thurifera (Spanische Wacholder) eingeht. Bei meinem Fund am Fundort war zwar keine Spanische Wacholder, aber eine andere Art (hatte stechende Nadeln -> evtl. Die Stech-Wacholder (Jupiterus oxycedrus), auch Zederwacholder genannt?).

Zitat von Karl  W

Zitat von Joli

Bei G.nicaeensis sind z.B. die Apotezien klein (4-10 mm).Wie sind die denn bei meinem Fund?

Hallo Joli

Da hast du Dich aber verwirren lassen :). Mit den Apotezien sind die Frk. gemeint, also groooooß.

LG karl

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Hallo Karl,

danke für den Hinweis! Diese Fremdwörter haben mich total verwirrt... :shy:

Dann scheidet Geopora nicaeensis definitiv aus, weil die FK von meinen Sandborstlingen schon viel größer waren (bis zu 5 cm im Durchmesser groß).

Nach den Sporenmaßen passt dann wohl nur noch Zedern-Sandborstling (Geopora sumneriana). So werde ich dann auch b.a.w. abspeichern.

Was aber als Erkenntnis bleibt: Die Zedersandborstlinge müssen nicht unbedingt an Zeder gebunden sein!

Zitat von Rada

Hallo Joli,

Glückwunsch zu dem spannenden Fund.

Zum Vorkommen mit Zeder gibt es hier eine interessante Bemerkung

http://www.first-nature.com/fungi/geopora-sumneriana.php

In England scheint er ein oder zweimal bei Eibe gefunden worden zu sein. Das würde ja zu Deinem Fund passen. Leider ist da kein Verweis zur Literaturquelle.
Warum nicht. Wer sucht schon unter Eibe nach dem Zedern-Sandborstling.

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Hallo Ralf,
danke für die Glückwünsche und auch für den Link.

Den verlinkten Artikel kannte ich bereits als ich im Jahr 2014 nach den Mykorrhiza-Partner von Sandborstlingen gesucht habe (siehe dort Beitrag #17).

Das Problem ist in diesem Fall: In der Nähe wuchs nicht eine Eibe, sondern - eine Wacholder und auch eine Tanne.
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Zitat von Climbingfreak

Zitat von Rada

Warum nicht. Wer sucht schon unter Eibe nach dem Zedern-Sandborstling.

Hallo,

ich, nachdem ich das weiß. Hier gibts kaum Zedern; aber dafür Eiben genug in Friedhöfen und Parks. Eibensandborstling ich komme.

l.g.
Stefan

P.S. Joli herzlichen Glückwunsch zum tollen Fund. Ich will den auch mal finden.

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Hallo Stefan,

auch an Dich vielen Dank!
Ich bin sicher - irgendwann wirst Du auch einen finden. Entweder einen Eibensandborstling bei der Eibe oder einen Wacholder-Sandborstling bei der Wacholder oder einen Tannen-Sandborstling bei einer Tanne... Davon haben wir hier in Deutchland eigentlich genug.

Zitat von Beorn

Eventuell ist es wohl wirklich so, daß die in der Wahl ihres Baumpartners etwas variabel sind.
Aber warum auch nicht?
Hier um die Ecke ist ja auch ein Standort von Geopora arenicola, wo nicht eine Kiefer im Mycelbereich steht.
Diese Art der Gattung scheint es also auch nicht immer so genau zu nehmen.

Hallo Pablo,

wenn tatsächlich so ist, dass G. sumneriana nicht an Zeder gebunden ist, dann sollte man die deutsche Bezeichnung für Geopora sumneriana evtl. abändern lassen.

Apropos - wer vergibt eigentlich die dt. Bezeichnungen für die Pilze?

Hallo zusammen,

nach 3 Jahren habe ich erneut am gleichen Standort die Zedern-Sandborstlinge gefunden, die einen unbekannten Baumpartner haben.

Letzte 2 Jahre hat der Pilz nicht fruktifiziert und ich dachte schon, dass er nie wieder kommt. Vermutlich ist der Sandborstling dann nicht an den Wurzeln einer gefällten Zeder gebunden. Was meint ihr? Wie lange lebt denn ein Pilz in Symbiose mit einem Baum nach der Fällung?

LG

Joli

PS: Sorry für die schlechte Bildqualität. Leider nur das Handy dabei gehabt.