Frage zu Haarbecherchen

**Harald Andres Schmid** · 17. Mai 2016

Hallo, zusammen,

Kollege Peter von unserem Pilzverein
hat mich gebeten, die folgende Art
hier zur Diskussion zu stellen.
Er hat sie gestern bearbeitet,
und ist nicht weitergekommen.

Das Substrat ist unklar.
Gewachsen in einem Brennesselbestand
nicht auf Brennessel, sondern auf
wesentlich dickerem Substrat (Farn?).

Vielleicht handelt es sich wieder um Dasyscyphus nidulus

Peter vermutet jedoch, dass es etwas anderes sei,
vielleicht Dasyscyphus relicinus (Trichopezizella relicina) das Tollkirschen-Haarbecherchen

Leider hat er in keinem Exemplar Schläuche und Sporen gefunden.

Hier die Haare und Paraphysen in Lugol:

Ich kenne Peters Überlegungen nicht im Detail,
ich habe einfach die Fotos gemacht
und versprochen, hier zu fragen.

Vielleicht kann jemand mit den
spärlichen Angaben doch etwas dazu sagen.

Lieben Gruss, Harald Andres

**Tuppie** · 17. Mai 2016

Hallo Harald Andres!
Wie substratgebunden ist denn das Tollkirschen-Haarbecherchen? Wenn ich mich recht entsinne, mag die Tollkirsche gerne auch den gleichen Boden wie die Brennessel - feucht, frisch, humos, nährstoffreich. Was spricht dagegen, dass es wirklich Tollkirsche war? Kann Peter vielleicht noch ein paar Fotos vom Fundort beisteuern, um eventuell das Laub von frischen Tollkirschen entdecken zu können?

**Harald Andres Schmid** · 18. Mai 2016

Zitat von Tuppie

Hallo Harald Andres!
Wie substratgebunden ist denn das Tollkirschen-Haarbecherchen? Wenn ich mich recht entsinne, mag die Tollkirsche gerne auch den gleichen Boden wie die Brennessel - feucht, frisch, humos, nährstoffreich. Was spricht dagegen, dass es wirklich Tollkirsche war? Kann Peter vielleicht noch ein paar Fotos vom Fundort beisteuern, um eventuell das Laub von frischen Tollkirschen entdecken zu können?

Hallo, Tuppie,
Der Peter liest hier mit und wird mir noch weitere Infos geben, falls vorhanden.
Ich habe kaum Literatur zu Schlauchpilzen.
In PdS Band 1 sind für das Tollkirschen-Haarbecherchen als Substrate angegeben:
Eisenhut, Alpendost, Germer, Tollkirsche und andere Kräuter,
wobei die Autoren die Art noch nie an Tollkirsche gefunden haben.
Sie geben auch ein bevorzugt subalpines Habitat an.
Wir sind hier im Schweizer Mittelland auf ca 450 Meter.

Lieben Gruss, Harald Andres

**Tuppie** · 18. Mai 2016

Hallo Harald Andres!
Ihr habt bestimmt eine schöne Gegend dort. (Bin gerade etwas urlaubsreif ;))

Zu den Becherchen kann ich leider auch nicht viel beisteuern, vielleicht liest mein Pilzmentor ja mit, und kann mir einen Tipp geben. Ich wollte mich auf Schleichwegen über das Substrat an eine Bestimmung annähern. Vielleicht können wir es ja noch einkreisen.

(Ich freue mich immer, wenn ich Tollkirsche mal im Wald finde, ich mag diese imposante Pflanze.)

**Beorn** · 18. Mai 2016

Hallo, Harald Andres!

Das ist jetzt nun auch kein Gebiet, bei dem ich mich auskenne. Hübsch ist der auf jeden Fall.
Du kannst ja >Ingo< mal eine PN schreiben, vielleicht hat er das Thema übersehen.

Wenn du eine Anfrage in zwei Foren parallel schaltest, würde es mich freuen, wenn du einen Link setzt.
Weil >bei den Doppelpilzen< hat ja auch Gernot etwas dazu geschrieben, das sind auch wichtige Infos, die man berücksichtigen sollte wenn man was zur Bestimmung beitragen will.
Und wenn man nicht immer alle Themen in allen Foren im Blick hat, macht ein Link ja Sinn, daß man weiß, wer sich woanders schon kompetent geäußert hat.

LG; Pablo.

**Climbingfreak** · 18. Mai 2016

Hallo,

auf alle Fälle ein spannender Pilz. Was mir allerdings beim Lesen des Threads aufgefallen ist, dass ich noch nie bewusst eine Tollkirsche gesehen habe.

l.g.
Stefan

**Tuppie** · 18. Mai 2016

Hallo Stefan!
Da muss mal jemand einen Blick auf die Botanik werfen... Diese hier habe ich letztes Jahr in der Pfalz fotografiert.

Hier die Pflanze

Und hier die dazugehörende Blüte

Die glänzend schwarzen Früchte waren noch nicht reif. Die Pflanze ist in allen Teilen hochgiftig.
Der Wirkstoff der Belladonna (schönen Frau) träufelten sich die Spanierinnen in Form des Saftes aus den Früchten in die Augen, um die berühmten schwarzen Augen zu bekommen. Das Gift bewirkt, dass die Pupillen sich erweitern und so die Augen mädchenhafter, tiefgründiger erscheinen.

**Climbingfreak** · 18. Mai 2016

Hallo,

danke Tuppie. Ich hab gerade mal bei Wikipedia gelesen, dass die Tollkirsche eine Solanaceae ist. Spannend. Trotzdem scheint die Art in Sachsen recht selten zu sein. Bei meinen Streifzügen durch meine Sandkästen/durchs Elbi ist mir die noch nie aufgefallen.

l.g.
Stefan

**Tuppie** · 18. Mai 2016

Gerne steht die Tollkirsche auf Waldbrüchen, wenn die umgefallenen Bäume wieder Licht an den fetten Waldboden lassen. Oder auch nahe bei breiteren Waldwegen, da auch dort gut Licht hingelangt. Soweit meine Beobachtungen.

**Ingo W** · 19. Mai 2016

Hallo Harald Andres!

Das sind recht schlechte Vorraussetzungen für eine Bestimmung, wenn man weder Substrat weiß noch Asci und Sporen oder sonstige Mikromerkmale hat.

Zitat

Leider hat er in keinem Exemplar Schläuche und Sporen gefunden.

Zumindest Asci (= Schläuche) und Paraphysen sind aber auf dem Mikro mit den Haaren schon zu sehen.

Also, was ich sagen will: es lohnt sich kaum, sich über das Becherchen Bestimmungsgedanken zu machen, wenn man die Infos nicht dazu hat. Es ist da ja nicht so, dass es nur 2 oder 3 braunhaarige Haarbecherchen gibt.
Trichopezizella relicina sollte eine rote Reaktion des Ascus-Porus mit Lugol haben. Ist das geprüft?

Auch sieht man auf dem Mikro-Bild lanzettliche Paraphysen, die die Asci in der Fruchtschicht sehr weit überragen. Schon deshalb müsste Trichopezizella relicina als Möglichkeit schnell rausfallen.

VG Ingo W

**Harald Andres Schmid** · 19. Mai 2016

Hallo, Ingo,

Danke!
Du hast natürlich völlig recht, dass es ungenügend dokumentiert ist.

Peter hatte aber auch keine passende Literatur,
in der etwa die Rotfärbung erwähnt wäre,
und weder er noch ich haben uns bisher mit Ascos befasst.

Was kannst Du für Literatur für Haarbecherchen empfehlen?
Die sind doch so hübsch, dass man sie weiter beachten könnte,
und ich habe den Verdacht, dass Peter bei Ascos generell etwas Gefallen findet.

In Sachen Ascomyceten kennt sich bei uns nur Sepp etwas aus,
und wir sind für Ascos generell sehr schlecht ausgerüstet:
(PdS, Band 1 und ein kleiner Peziza-Schlüssel (Hohmeyer/Ludwig/Haffner).

Lieben Gruss, Harald Andres

**Ingo W** · 22. Mai 2016

Hallo Harald Andres!

Zitat

Was kannst Du für Literatur für Haarbecherchen empfehlen?

Zufriedenstellende Literatur für Haarbecherchen kenne ich eigentlich gar nicht.
Ich bestimme meine Becherchen mit Zottos "in vivo veritas", in den alten Versionen waren auch Schlüssel.
Für robuste Haarbecherchen kannst du im folgenden Link mal 8f folgen:
https://drive.google.com/folde…kxxZhYVZub0N1aGY5YTg#list

Das ganze Konzept "lebt" natürlich, wird ständig verändert und erweitert, neue Erkenntnisse fließen mit ein.
Man hat natürlich dort auch viele unbeschriebene Arten (also in Datenbanken schlecht abrechenbare) und der Aufbau der Verwandtschaftsverhältnisse ist (m.M. nach) der Zeit vorraus, deckt sich aber eben deshalb oft nicht mit den momentan vorherrschenden allgemeingültigen Ansichten.

VG Ingo W

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