Dermoloma cuneifolium ?

Hallo, zusammen,

Ich habe mal wieder mal eine Frage zu einer Gattung,
von der ich schlicht keine Ahnung habe - Dermoloma...
(aber hier fragt man ja auch nicht nach Sachen,
die man gut kennt, sondern man wagt es, sich zu blamieren).

Anna Maria hat die Pilzchen gestern gefunden,
an einem Wegrand im Gras, unter Laubbäumen.
Nach ihrer telefonischen Beschreibung
stellte ich mich schon auf eine etwas mühsamere Arbeit ein,
vielleicht sogar mit Test auf siderophile Granulation.
Und während alle Fussball geschaut haben,
haben wir mikroskopiert und geschlüsselt....

Überraschung:
Eine "Art Ritterling", aber mit
einer hymeniformen Huthaut!
Der Gattungsschlüssel wies dann auf Dermoloma.

Nix Hymenialzystiden,
Sporen inamyloid, etwas eiförmig, 5 x 4 (3.5)
Sogar die Kongopräparate stinken noch nach Mehl...

Mit Gröger gelangt man zu
Dermoloma cuneifolium (Fr. : Fr.) Bon

Stimmt die Bestimmung?

Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo, Karl,

Danke!

Was uns verunsichert hat,
war das fast völlige Fehlen von Brauntönen.
Der Pilz wirkt auf den wenigen Abbildungen,
die wir zur Verfügung haben
(Ludwig, usw.),
irgendwie brauner...

Lieben Gruss, Harald Andres

Zitat von Oehrling

Hallo Harald,
zwei Dinge lassen mich für Dermoloma cuneifolium stutzig werden: der schwarze radialrunzlige dicke Hutbuckel und der nach deiner Angabe außerordentlich starke Mehlgeruch. Meine Funde von D. c. rochen zwar nach Mehl, aber man musste die Nase schon an den Pilz dranhalten.
Es gibt ja noch andere Dermolomen (und Porpolomen), muss nicht unbedingt cuneifolium sein.
FG
Oehrling

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Hallo, Oehrling,

Mit diesen Sporenmassen
und nicht amyloiden Sporen
gibt es im Gröger sonst nichts Passendes.
Womit müsste ich denn schlüsseln,
um zu den von Dir allenfalls
noch für möglich gehaltenen Arten zu kommen?

Lieben Gruss, Harald Andres

P.S. Der Mehlgeruch war schon sehr stark,
sagen wir deutlich stärker
als etwa beim gilbenden Ritterling.

Edit:
Du siehst auf dem Foto einen Hut halbiert.
Der andere Hutteil liess Anna Maria absporen.
Nicht-Amyloidität ist auch direkt am Abwurf geprüft
und also absolut gesichert.
Da fällt auch die Gattung Porpoloma raus

Zitat von Beorn

Hallo.

Was Besseres als D.c. fällt mir im Moment auch nicht ein, aber die Skepsis wegen dem untypischen Äußeren teile ich.
Wenn ich nach dem Gröger - Schlüssel mit dem Ergebnis nicht zufrieden bin, schlüssele ich normalerweise die FungaNordica durch. Das bringt dann manchmal eine andere Perspektive.

Die Porpoloma - Idee von Stephan könnte was sein. Ist der grau angelaufene Stiel vielleicht eine Verfärbung?

LG, Pablo.

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Hallo, Pablo,

Eure Reaktion passt zu der Skepsis die ich hatte,
wegen des Aussehens, die zu keiner Abbildung,
weder in Büchern, noch im Netz, passte.
Darum hatte ich den Pilz ja auch hier eingestellt.
Wir haben nachher gleich Mikroskopgruppe,
ein Exemplar ist im Kühlschrank gehätschelt,
ich weiss zwar nicht, was man noch anschauen könnte,
allenfalls die Kaulozystiden, die erwähnt werden, bei der Art.
Ich kann mal schauen, dass jemand ein Foto von denen macht.

Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo, zusammen,

Ich hatte den Pilz gestern noch in der Mikroskopgruppe.
Peter hat bei der Untersuchung des Stiels
nichts gefunden, was den Namen Kaulozystide verdient hätte.
So bleibt es mal bei den Angaben wie oben.

Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo, Oehrling,

Danke!
Sporenpulverabwurf war blendend rein weiss.
Peter hat den Pilz mitgenommen,
ich frage ihn wegen dem Geruch
und ob er auf Reagenzien testen kann.

Lieben Gruss und Dank, Harald

Hallo, Markus,

Ich bin grad ein wenig gerührt....
Dass Du Dich grad extra wegen mir in diesem Forum angemeldet hast...
Absolut eine Bereicherung!
Du mit Deinem Fachwissen - vielleicht jetzt etwas öfter hier?
Ich freue mich!

An alle:
Ich hatte im Netz einen Beitrag meines Basler Kollegen Markus Wilhelm
zu Drei Dermoloma-Arten gefunden.
Und ihn dann angefragt, ob er hier etwas dazu sagen könne.

Lieben Gruss, Harald Andres

Zitat von Oehrling

Hallo,
ich melde mich noch einmal, nachdem ich Literatur gewälzt habe. Zu Dermoloma cuneifolium habe ich keine vernünftige Alternative finden können. In GPBW, Band 3, S. 239 wird noch eine Dermoloma atrocinereum Orton 1960 genannt, die wohl von Moser (1978) als eigenständige Art akzeptiert worden ist, aber a.a.O. wieder mit D. cuneifolium in einen taxonomischen Topf geworfen wird. Nun, das Epithet "atrocinereum" entspricht meinem Eindruck nach genau der Hutfarbe, die wir bei diesem Fund sehen. Es könnte sich also durchaus um dieses Taxon handeln.
FG
Oehrling

Hallo, Oehrling,

Danke für Dein Engagement!
Also, ich habe Anna Maria und Peter noch befragt.
Anna Maria hat die Pilze am letzten Samstag gefunden.
Sie waren von Anfang an dunkel grau und sind später nicht ausgeblasst.
Die Runzeln im Hut waren von Anfang an da.
Der Geruch beim Aufnehmen war deutlich mehlig,
hat sich auch auf die Hände übertragen,
keine ranzig-mehlige Komponente,
sondern eher mit Wassermelonencharakter,
etwas wie Calocybe gambosa,
und auch etwa in dieser Intensität.
Die Pilze waren dann eine Nacht in einer Dose im Kühlschrank,
haben sich dabei nicht wesentlich verändert,
am Sonntag Nachmittag haben wir mikroskopiert,
Anna Maria ist auch aufgefallen, dass der Geruch
beim Absporen eines Hutstücks und
besonders beim Schnitte machen am Mikroskop
sehr intensiv war, auch im Raum.
Ein Exemplar ging dann nochmals eine Nacht in den Kühlschrank,
eines wurde beiseite getan und getrocknet.
Am Montag Abend hat dann Peter den Pilz geschlüsselt,
er ist auf die gleiche Gattung und Art gekommen wie wir,
er hat den Geruch nach Mehl als deutlich,
aber nicht mehr so intensiv empfunden.
Das Exemplar hatte sich farblich nicht verändert,
ist kein bisschen ausgeblasst,
an verletzten Stellen allenfalls ganz wenig nachgedunkelt.
Jetzt ist Mittwoch, für weitere Experimente mit Reagenzien
ist es zu spät, aber wir behalten die Stelle im Auge.
Exsikkat ist vorhanden.

Lieben Gruss, Harald Andres