massenhaftes Vorkommen von Pilzen in einer Kita

Hallo Kerstin!
Leider habe ich keine Erfahrungen im Abkalken von Flächen, um die Pilze zu vergrätzen. Aber ich kann die Kita-Leitern verstehen. In einer Kita sind teilweise Kinder ab 1 1/2 Jahren, die verstehen nicht immer, dass man diese kleinen lustigen Gewächse nicht essen darf. Und da eine Erzieherin auf viele Kinder achten muss, kann man nicht immer rechtzeitig einschreiten.
Ich hoffe, es kommen noch wirksame Vorschläge.

Hallo Kerstin,

schaue Dir dies erst einmal in aller Ruhe persönlich an und mache Dir ein realistisches Bild.

Ich arbeite seit rund 20 Jahren sehr viel mit Naturprojekttagen unter anderem in Kindergärten und Grundschulen im gesamten Landkreis. Wenn ich Dir erzähle wie viele giftige und/oder halluzinogene Pflanzen dort wachsen bzw. angepflanzt wurden würdest Du fassungslos sein. Und das die verschiedensten Pilze in den Außenbereichen wachsen ist gar nicht so selten.

Natürlich geht es nicht an, dass sich Kinder in einem geschützten Raum wie einer Kita vergiften können, andererseits habe ich leider oft die Erfahrung gemacht, dass bei den dort beschäftigten Personen nicht unbedingt ein "gesunder" Bezug zur Natur vorhanden war. Meine weitere Erfahrung ist, dass durch eine Schulung/Weiterbildung der Erwachsenen (der dort Beschäftigten und der Eltern) unglaublich viel erreicht werden kann. Und vor allem, dass durch altersgerechte Naturprojekte mit den Kindern noch viel, viel mehr erreicht werden kann. Bei den Kindern ist aber natürlich das Alter entscheidend - unter 3 Jahren wird dies schwierig.

Auch denke ich, dass sicher nicht alle Pilze entfernt werden müssen sondern nur die wirklich gefährlichen und dies sollte doch wohl die Stadt oder der Hausmeister oder wer auch immer nach einer entsprechenden Schulung schaffen! In anderen Kommunen geht dies ja auch

Ich hoffe sehr, dass ich Dir ein ganz klein wenig helfen konnte.

Liebe Grüße

Maria

Ich las mal von einem im Internet der seinen Garten bzw. Rasen pilzfrei bekommen wollte.
Dem wurde erklärt was für ein Akt das mit dem Kalken wäre wenn man das wirksam machen wollte und, so meine ich mich zu erinnern, daß ihn das auch ein Heidengeld kosten würde. Aber an mehr erinnere ich mich auch nicht. Von Gärten habe ich schon mal gar keine Ahnung.
Als ich früher zur Grundschule ging gab es dort auch massenhaft Pilze. Und alle haben es überlebt und sogar ihre Freude daran gehabt. Ich erinnere mich noch heute sehr gerne zurück an die Zeit als wir auf dem Rasen mit den "Puffpilzen" spielten (Stäublinge).
Schade daß man den Kindern den wichtigen Bezug zur Natur nehmen will.

Und heutzutage sind 18 Monate alte Kinder in Kitas ?
Haben die keine Eltern ?
Man merkt sicherlich daß ich keine Kinder habe. Als ich im Kindergarten war durfte man nicht jünger als 4 sein. "Früher war alles besser!"

Egal was wird, ich finde es traurig daß die Pilze bekämpft werden sollen.

Hallo Pablo,

immer mit der Ruhe . Ich habe ja geschrieben, dass ich empfehle sich erst einmal ein persönliches Bild machen. Und meine Erfahrung ist einfach, dass wirklich häufig entweder eine mögliche pflanzliche Gefahrenquelle aus Unkenntnis gar nicht erkannt wird oder eben mögliche pflanzliche Gefahrenquellen, ebenfalls oft aus Unkenntnis, nicht so ganz "realistisch" behandelt werden. In beiden Fällen gilt es wirklich Ruhe zu bewahren und erst einmal mit Fachkenntnis direkt vor Ort sich ein Bild zu machen

Und wenn ich jetzt schon beim Schreiben bin, dann antworte ich auch gleich noch auf Mausmann
Ja, so wie Du dies beschreibst bin ich auch aufgewachsen. Aber die Welt hat sich leider geändert. In jeder ersten Klasse Grundschule, und da habe ich sehr viele, kennen mittlerweile 20 - 30 % der Kinder keinen Quark mehr! Meine Hauptaufgabe in den ersten Klassen sind nicht die Wiesenpflanzen (nach bayerischen Lehrplan wird in der 1. Klasse die Wiese behandelt) sondern ich muss überwiegend Ängste vor der Natur abbauen!
In der dritten Klasse ist dann das Thema Wald dran - so gut wie noch nie hatte ich ein Kind, dass Ahnung von Pilzen hatte, dass darüber irgend etwas wusste, irgendeinen Pilz kannte. Lediglich der Fliegenpilz, ja der, der ist bekannt

Liebe Grüße

Maria

Hallo Stefan,

nachdem dies ja zum eigentlichen Thema gar nicht passt nur eine ganz kurze Antwort: Ja, ich konnte es lange auch nicht glauben. Ich mache mit den Kindern der 1. Klasse unter anderem jedes Mal direkt auf der Wiese einen Wiesen-Quark..... Wenn man dann nachhakt kennen die Kinder Quark in weiterverarbeiteter Form dann schon - im Käsekuchen oder im Quarkplunder z. B.

Und nicht nur Du wünscht Dir solche Naturprojekttage nach Lehrplan - auch viele Lehrkräfte wünschen sich dies und somit bin ich von Kindergärten und Grundschulen ganz gut gebucht. Leider fehlt in den weiterführenden Schulen bei dem mehr als straff getackteten Lehrplan dann die Zeit dazu.

Liebe Grüße (und weiter Infos gerne in einem anderen Thread oder per PN )

Maria

Zitat von Climbingfreak

Hallo Kerstin,

Kalken? Hilft das überhaupt? Ich würde eher den Einsatz eines ordentliches Breitbandfungizides bevorzugen.

Mal ernsthaft. Ich bin mir nicht sicher, ob Kalken wirklich was bringen soll. Meiner Ansicht nach kommen die kleinen braunen Pilze trotzdem. Vielleicht wäre Rollrasen verlegen eine gute Alternative, oder alles zu einem Sandplatz umgestalten.

l.g.
Stefan

Hallo Stefan,
wirken Fungizide denn gegen Großpilze?

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Hallo Kerstin,

zum Thema Kindergarten und Pilze hatte sich Prof. Siegmar Bernd, Giftpilzbeauftragter der DGfM, 2013 im DGfM-Forum geäußert.
Ich denke, das ist ganz interessant, weswegen ich den Beitrag an dieser Stelle gern einfüge.

Pilze im Kindergarten   Prof. Siegmar Bernd, DGfM Forum, 01.11.2013

Ich bin aufgefordert worden, auf die Frage von Jürgen, ob überhaupt Pilzvergiftungsfälle in Kindergärten vorkommen, zu antworten:
Ja, es gibt Berichte über leichte, aber auch sehr schwere Vergiftungen. Jeder Pilzberater und PSV kennt das Problem mit aufgeregten Müttern und Erzieherinnen, wenn Kleinkinder Pilze (wie viele?) roh gegessen oder nur in den Mund gesteckt haben, eine Frage, die oft offen bleibt.

Eine Statistik über Pilzvergiftungen in Kindergärten, Kitas und Hausgärten gibt es nicht.

Das Risiko einer schweren Vergiftung eines Kindes mit Pilzen ist klein, sollte aber nicht unterschätzt werden. Kleinkinder sind kritischer zu sehen als Erwachsene, da ihr Organismus empfindlicher reagiert. Eine für einen Erwachsenen ungefährliche gastrointestinale Symptomatik infolge Flüssigkeits- und Elektrolytverlustes nach Erbrechen und Durchfall, kann ein Kind rasch in eine bedrohliche Situation bringen.

Für einen 2009 gehaltenen Vortrag habe ich meine eigenen Fälle aus 2006 bis 2008 zusammen gestellt: Unter 24 Ereignissen mit Kindern zwischen 11 Monaten und 7 Jahren, im Mittel 1,5 - 3 Jahre, waren 4 Kinder mit gastrointestinalen Beschwerden, ausgelöst durch Gesäte Tintlinge, Dünnschalige Kartoffelboviste und Heuschnittdüngerlinge und 1 Kind mit heftiger allergischer Reaktion, ebenfalls nach Gesäten Tintlingen.

Eine sehr schwere Amanitinvergiftung meldete 2010 Frau Lotz-Winter : Einem 1,5 jährigen Mädchen hatte seine Mutter noch ein Stückchen eines Schirmpilzes (Lepiota, Sekt. Stenosporae) aus dem Mund entfernt, der von einer Gartenwiese stammte. Aber auch ältere Kinder kosten Pilze! Der PSV Horst Staub schrieb mir von einem 10 3/4 Jährigen, der ein kleines Stück vom Hutrand eines Grünen Knollenblätterpilzes, im Hausgarten gewachsen, abgebissen hatte. Diese geringe Menge, nach Herrn Staub nicht mehr als eine Messerspitze, verursachte einen Abfall der Blutgerinnungswerte, Anstieg von Bilirubin und Nierenwerten bei positivem Nachweis von Amanitin im Urin.

Frau Rosemarie Kießling, PSV, berichtete über eine ungewöhnlich schwere Vergiftung aus den 1970er Jahren mit 5 Kindern, die zu früh in den Kindergarten gekommen, unbeaufsichtigt Gemeine Kartoffelboviste verzehrt hatten.

Im Mai diesen Jahres meldete mir Frau Kießling, dass eine Kita in Bautzen, wie bereits vor 2 Jahren, wegen "Rauschpilzen" gesperrt wurde und 4 Kinder in ein Krankenhaus kamen.. Die PSV konnte Bittere Kiefernzapfenrüblinge und die Psilocybin haltigen Düngerlinge Panaeolus fimicola und P. sphinctrinus bestimmen.

Erst vor wenigen Tagen brachte mir Kindergartenpersonal Hallimasch, Grünblättrige Schwefelköpfe und auf Rindenmulch gewachsene Gifthäublinge. Hier habe ich dringend zu täglichem Absammeln geraten.

Weitere kritische Arten sind Risspilze, kleine weiße Trichterlinge, Nelkenschwindlinge (für Krabbelkinder), Blauverfärbende Kahlköpfe (in Ausbreitung auf Rindenmulch begriffen) u.a.

Der zu Rate gezogene PSV kommt nicht umhin, die meist kleinen braunen Pilzchen gründlich zu untersuchen, auch wenn es sich überwiegend um unkritische Arten handelt

Viele Pilzberater und -sachverständige bewegt die Frage, was im konkreten Fall zu raten ist. Aus meiner eigenen Erfahrung mit seit Jahren unternommenen Waldspaziergängen mit Waldkindergartenkindern und jungen Schülern stimme ich mit den Ratschlägen von Tanja überein.

Das richtige Vorgehen ist immer eine Frage der Aufsichtsmöglichkeiten und der Pilzkenntnissen der Erzieherinnen, dem Alter der Kinder rund den besonderen örtlichen Gegebenheiten. So rate ich auch, Rasenflächen auf denen sich Krabbelkinder bewegen, die noch alles in den Mund nehmen, regelmäßig, mindestens einmal täglich, von Pilzen auch von unverdächtigen Arten, abzusammeln. Bitterer Geschmack hindert Kinder meistens nicht die Pilze zu essen.

Um zu einer Statistik über Pilzvergiftungen in Kindergärten, Kitas und Hausgärten zu kommen, appelliere ich erneut an alle Pilzberater und PSV ihre Fälle, auch wenn nichts passiert ist, zu melden.

PS. Vielleicht sollte weniger gemulcht werden? Zumindest in Kindergärten.

LG Nobi

(Ich krieg eigentlich gerade so ziemlich einen Hals, wenn ich darüber nachdenke, dass da Natur "igitt" ist und weggemacht werden muss. Mich reizt, den Leuten aufzuzeigen, was welcher Pilz frisst und was man also folglich gründlich entsorgen muss, damit der Pilz ebenfalls verschwindet - im Fall der Kremplinge z.B. sämtliche Bäume. Als grobe Zusammenfasseung dann so ein "alles metertief auskoffern und betonieren!")

Mich würde eigentlich interessieren, wie alt diese Kita ist und was da vorher war. Klingt eigentlich fast, als hätte man die auf einen neu gerodeten und kaum mehr als eingeebneten Grund gesetzt und nach ein paar Jahren kommt der lebendige Grund fröhlich durch den dünnen Firnis an der Oberfläche und "renaturiert".

Edit:
Ich fände eine Lösung gut, die das Ökosystem dort nicht belastet.
Wenn der Hausmeister z.B. morgens absammeln geht, bevor die Kinder in den Garten gelassen werden, könnte es nicht eine kleine Gruppe Ehrenamtlicher geben, die ihm helfen?
Ich meine: es gibt doch auch Leute, die Kröten auflesen und über die Straße tragen. Es muss doch was zu machen sein, wenn man da schon ein Rudel Kinder hat, von denen sicher einige verständig genug sind, um zu helfen und gleichzeitig zu lernen, was das für Dinger sind und was sie im Ökosystem machen.

Zitat von Beorn

Aber einen pilzfreien Garten wird es nicht geben, dazu müsste man das ganze Gelände zubetonieren, und das dann jeweils wiederholen, wenn die ersten Tintlinge und Champis wieder durch den beton brechen.

Ich denke, ab 30 cm Beton haben die keine Chance mehr...

Zitat von MarionS

(Ich krieg eigentlich gerade so ziemlich einen Hals, wenn ich darüber nachdenke, dass da Natur "igitt" ist und weggemacht werden muss. Mich reizt, den Leuten aufzuzeigen, was welcher Pilz frisst und was man also folglich gründlich entsorgen muss, damit der Pilz ebenfalls verschwindet - im Fall der Kremplinge z.B. sämtliche Bäume. Als grobe Zusammenfasseung dann so ein "alles metertief auskoffern und betonieren!")

Wenn ich auch keinen Hals kriege, so macht es mich doch sehr nachdenklich wenn ich lese, dass Teile der Natur als auszurottendes Problem beschrieben werden.
Es ist sogar leicht desillusionierend, wenn man auf der einen Seite versucht Kinder und Jugendliche an die Natur heranzuführen, auf der anderen Seite selbige jedoch auszumerzen versucht.
Weiter frage ich mich, wie ich und meine Altersgenossen, wie auch unsere Nachfolgegenerationen ihre Kindheit überleben konnten. Es gab ja schließlich keine Kindergärten und wir wurden schon in frühester Entwicklungsphase mit in den Garten oder den Wald geschleppt. Da wurde eine Decke inmitten aller tödlichen Gefahren ausgebreitet, von der zu krabbeln und die Umgebung zu untersuchen wohl höchstes Vergnügen bereitet haben muss. Wenn die Beinchen trugen, wurden die Kleinen den älteren Geschwistern übergeben, mit der Pflicht sie zum spielen mitzunehmen. Wohin ? In den angrenzenden Wald natürlich. Sonst gabs ja nix. Komisch, eigentlich müssten wir alle tot sein.

Zu Marions " alles auskoffern und zubetonieren" kann man nur sagen : " Die Menschheit ist schon dabei "

Hallo,
die Realität sieht anders aus. Von den 5 Giftnotrufen die ich bisher in diesem Jahr hatte betrafen 4 Kinder zwischen 1-3 Jahren und einen Erwachsenen. 3 der Kinder hatten im eigenen Garten, eines in der Kita, Pilze zumindest angeknabbert. Soll ich den Eltern sagen sie sollen besser aufpassen oder sie vielleicht erst mal beruhigen und bitten Fotos von den Pilzen zu schicken? Es passiert immer wieder und die Kinder sind alle bisher ohne Schaden davon gekommen.

Hallo!
Jetzt muss ich doch noch mal was sagen. Ich gehöre auch zu der Generation ohne Kindergarten und bin inmitten aller Dinge draußen aufgewachsen. Jedoch war es - bei uns zumindest - so, dass immer noch jemand dabei war, der auch geschaut hat, was die "Kleinste" so treibt. Ob das die Mama war, oder die große Schwester, oder die Cousine oder oder oder. Also war die Gefahr, dass man alles Mögliche und eben unmöglich isst relativ klein.

Heute ist es aber so, dass viele Eltern darauf angewiesen sind, dass beide arbeiten gehen. Die Oma wohnt nicht mehr mit im Haus und die Kinder sind, zum Teil auch schon in sehr jungem Alter, auf die Betreuung in der Kita angwiesen. Wie genau die Vorgaben sind, weiß ich nicht. Aber im Schnitt kam bei der Kita meiner Tochter eine Erzieherin auf 15 Kinder. Besonders bei den ganz kleinen ist es da unmöglich, alles im Blick zu haben.

Um den Kindern einen Bezug zur Natur beizubringen, können natürlich auch nicht nur die Erziehungseinrichtungen zuständig sein. (In der Kita meiner Tochter gabe es aber trotzdem regelmäßig Ausflüge in die Natur, sowie die "grüne Woche": bei Wind und Wetter draußen mit tollen Naturprojekten)
Ich denke, dass dafür schon auch die ELTERN zuständig sind. Regelmäßige Spaziergänge in der Natur, im Garten den Unterschied zwischen Johannisbeeren und den Früchten des Geißblatts, zwischen Erdbeere und Maiglöckchenfrucht erklären etc. Ganz abgesehen davon, dass solche gemeinsamen Ausflüge auch unglaublich schön sind, lernt das Kind auf Schritt und Tritt.

das Problem, das hier als Start-Post beschrieben wurde, handelt ja von einem MASSENHAFTEN Vorkommen von Pilzen, also nicht die "normale" Menge. Ich bin gespannt, welche Bilder uns Kerstin zeigen kann.

Zitat von Rada

Weiter frage ich mich, wie ich und meine Altersgenossen, wie auch unsere Nachfolgegenerationen ihre Kindheit überleben konnten. Es gab ja schließlich keine Kindergärten und wir wurden schon in frühester Entwicklungsphase mit in den Garten oder den Wald geschleppt. Da wurde eine Decke inmitten aller tödlichen Gefahren ausgebreitet, von der zu krabbeln und die Umgebung zu untersuchen wohl höchstes Vergnügen bereitet haben muss. Wenn die Beinchen trugen, wurden die Kleinen den älteren Geschwistern übergeben, mit der Pflicht sie zum spielen mitzunehmen. Wohin ? In den angrenzenden Wald natürlich. Sonst gabs ja nix. Komisch, eigentlich müssten wir alle tot sein.

In dieser Zeit sind schon auch Kinder zu Schaden gekommen. Es sind auch im Verhältnis deutlich mehr Kinder im Alltag zu Tode gekommen als heute (nicht nur durch Pilze, sondern durch Unfälle, Ertrinken, Krankheiten, Parasiten wie Fuchsbandwürmer usw.). Die Gesellschaft hat sich nur damals noch nicht so über jeden Einzelfall aufgeregt wie heute, sondern es wurde so hingenommen, und es wurde viel mehr gebetet. Dass heutzutage so wenig Kinder sterben, ist eine hart erarbeitete Errungenschaft. Mag sein, dass das auf Kosten bestimmter anderer Fähigkeiten ging, z. B. das Leben mit der Natur statt gegen die Natur.

Zum hier diskutierten Fall der Pilzinvasion im Kindergarten: Womit man Pilze vom Rasen ziemlich zuverlässig wegbekommen könnte, wäre Mistbrühe (auch Gülle, Jauche oder Puhl genannt). Zwei mal ordentlich scharfe Mistbrühe auf den Rasen gekippt, so dass die Grasnarbe schier verbrennt, und man dürfte mindestens 15 Jahre Ruhe vor allen Pilzen haben. Das stinkt zwar bis zum nächsten Regen wie die Pest, sollte also nur während der Kindergartenferien gemacht werden, aber es dürfte wirken.

FG
Oehrling