wenn Climbingfreak mal Täublinge sucht...

**Climbingfreak** · 12. August 2016

Hallo ihr lieben,

eigentlich wollte ich heute Täublinge suchen, denn morgen hab ich ein Seminar für die Täublingsbestimmung. Ist an sich gar nicht mal so schlecht, denn ich hab da viel zu wenig Ahnung und wenn ich die nicht sofort sicher ansprechen kann, schmeiß ich die eh weg oder aber ich such gezielt triviales Zeug mit dem ich was anfangen und auch schnell bestimmen kann (Risspilze und Tintlinge z.B. )

Na ja wie auch immer. Der Wald war relativ leer. Ein paar alte Täublinge konnte ich dann doch finden; nebenbei auch Triviales Zeug, das aber komisch aussah oder sich im Nachhinein als komisch rausstellte.

Problemfall 1:

Ein Filzröhrling. :shy: Fundort; Michwald (Hauptsächlich Fagus, Pinus untermischt mit ein par Eichen). Andere Bäume waren da nicht. Am Rande eines hohen Hanges von einem "gewissen" Bachtal. Für die eingeweihten: Ja genau DAS Bachtal. Der felderig aufgerissenen Huthaut würde ich keine große Bedeutung beimessen, der hatte einen leichten Trockenschaden.

Hier die Bilder

Problem: stark rote Stielbasis, unterhalb der Roten Zone waren Pünktchen dieser Farbe in der Stielbasis; Basismycelfilz nach Entnahme gelb, starkes dunkles Blauen 5 min nach Aufschneiden in der "Stielrinde", Stieltrama innen rosalich. komisches Ding.

Problemfall 2: Ein Stielporling

Irgendwie bleibt nur noch Polyporus tuberaster übrig; aber auch nur nach Ausschlussprinzip. Mir fehlt die typische Hutschuppung. Was meint ihr? Substrat: Birkenstamm

Problemfall 3: Ein Mehltau.

Nein nicht wirklich, aber den Mehltau an der Pflanze würde ich gerne rauskriegen. Das ist einfach; ich brauche nur die Gattung der Pflanze. Das ist auf alle Fälle was sehr häufiges. Pflanzen mit solchen herförmig geformten, gesägten Blättern sehe ich viel. Eine Blüte oder Früchte gabs nicht. Was ist das?

Immerhin einen schönen und brauchbaren Fund habe ich heute machen können. Russula virescens.

Na ja manchmal können auch untypische Funde von trivialen Arten spannend sein.
Danke schon mal im Voraus.

l.g.
Stefan

**Alexander** · 12. August 2016

Hallo Stefan!

Ich kenne mich noch nicht so gut aus und bin gespannt was die Profis sagen werden Aber...
Was spricht beim #1 gegen den Eichenfilzröhrling?
#2 sieht aus wie ein Sklerotienporling. Ist der Hut zäh, oder lässt er sich bis zur Mitte aufreisen? Beim Sklerotienporling wäre der Hut nicht zäh.

Aber ich kenne die beiden Arten erst seit kurzem, Pablo sei Dank! Ich lasse mich immer gerne eines Besseren belehren.

Gruß!
Alex

**Climbingfreak** · 12. August 2016

Hallo Alex,

danke für deine Vorschläge. Ja Der Eichenfilzröhrling wäre eine Möglichkeit. Allerdings sollten da die Pünkten nicht so weinrotbraun, sondern karottenrot sein und die felderig aufgerissene Huthaut wäre auch untypisch. Mit Pablo habe ich schon gesprochen; er wird bestimmt hier noch was schreiben.

Bei 2. Ja der Sklerotienstielporling wäre auch meine Idee gewesen; Polyporus tuberaster. Mir fehlt da aber die Hutschuppung. Von den anderen Stielporlingen passt keiner, so dass eigentlich nur noch der übrig bleiben kann. Aber wenn du den auch bevorzugst, dann kann meine Idee nicht vollkommen falsch gewesen sein.

l.g.
Stefan

**HoBi** · 12. August 2016

Hallo Stefan,

Dein Täubling hat zwar eine etwas schorfige Huthaut wie für R. virescens üblich, doch vermissen wir die typische grüne Farbe.
Mag am Foto liegen, aber so haben wir R. virescens noch nie gesehen

Liebe Grüße von den

HoBis

**Climbingfreak** · 12. August 2016

Hallo,

danke für eure Meinung. Ein leichter Grünton hatte die Huthaut schon, das Habitat passt auch und ich hatte den schon in der Gegend die letzten Jahre da auch immer welche gefunden.

l.g.
Stefan

**HoBi** · 12. August 2016

Halo Stefan,

wir nehmen Dir das natürlich gerne ab
Zumal R. virescens einer der Täublinge ist, die makroskopisch leicht zu bestimmen sind.
Die Farbe ist halt etwas irritierend

Liebe Grüße von den

HoBis

**Maria** · 12. August 2016

Hallo Stefan,

aufgrund der Fotos ist es ein wenig schwierig die Pflanze zu bestimmen. Ich vermute allerdings stark, dass es sich um die Knoblauchsrauke (Alliaria petiolata) handelt.
Nimm ein Blatt und zerreibe es etwas - vermutlich riecht es nach Knoblauch. Wenn ja, dann ist es die Knoblauchsrauke. Außerdem müssten dort in der Nähe eigentlich auch größere Pflanzen stehen die nun Schoten haben.

Liebe Grüße

Maria

**Ingo W** · 12. August 2016

Hallo HoBis!

Zitat

Die Farbe ist halt etwas irritierend Freebsd

Stefans Täubling ist wohl farblich nicht optimal in Szene gesetzt.
Ich denke, bei R. virescens hat man fehlende Grünfarbe gar nicht so selten, wenigstens bereichsweise wie auch in Stefans Bild.
Zum Verständnis mal ein eigenes.

Die ungrünen Bereiche waren im Fall meines Fotos ursprünglich durch Streu/ Blätter bedeckt.
Selbst bin ich der Meinung, dass die Farbentstehung bei Pilzen (z.B. der Safranfarbige Scheidenstreifling, Zapfenrüblinge, Steinpilz oder auch Becherchen der Gattung Orbilia (Knopfbecherchen) z.gr.T. lichtabhängig ist.

VG Ingo W

**Climbingfreak** · 12. August 2016

Hallo ihr lieben,

ich denke Knoblauchrauke passt. Ich habe bei den halbvertrockneten Blättern beim Zerreiben einen leichten knoblauchähnlichen Geruch wahrnehmen können. Danke für die Hilfe. Ich hab auch Puccinia coronata (Kronenrost) an einem mir unbekannten Süßgras bestimmen können. Zu dem Mehltau sage ich dann was, wenn den mikroskopiert und mit dem Klenke/Scholler bestimmt habe. Das Buch ist btw klasse. Mit ihm macht Mehltau und Rostpilzbestimmung sehr großen Spaß und das schönste daran ist, ich kenne den einen Autor persönlich. Leider sind da keine Coelomyceten drin, aber man kann ja nicht alles haben.

@all: Ich habe von meinem Fund auch mal den gesamten Hut fotografiert. Ich muss dazu sagen, als ich das Foto machte, war es schon recht dunkel und dämmerig; so gegen 17 Uhr. Zumindest ist im Zentrum des Hutes eine leicht rüne Färbung zu erkennen. Der Fund stand in der prallen Sonne, direkt an einer in einem Wurzellücke unter einer alten Buche am Rande einer Lichtung...

l.g.
Stefan

**Craterelle** · 12. August 2016

Das Bild ist klasse, Ingo Interessantes Phänomen, super dokumentiert.

Ich wollte schreiben "das gehört doch auch ins Artenportrait", aber da steht's ja schon, nur ohne die Erklärung. Ob du die wohl noch da hineineditieren magst?

Die Knoblauchrauke erstaunt mich, ich hatte die Blattform anders in Erinnerung. Naja, gucke ich bei der nächsten nochmal genau hin und bilde mich weiter.

LG, Craterelle

**Maria** · 12. August 2016

Zitat von Craterelle

Die Knoblauchrauke erstaunt mich, ich hatte die Blattform anders in Erinnerung. Naja, gucke ich bei der nächsten nochmal genau hin und bilde mich weiter.

LG, Craterelle

Hallo Craterelle,

dies ist die Pflanze im ersten Jahr, also bevor sie ein Jahr später blüht. Die Grund-Blätter haben da eine andere Form als später am Stängel der (blühenden) Pflanze. Und die jüngeren, zarten Blätter der einjährigen Pflanze kann man bis in den Herbst hinein auch wunderbar essen, sie sind nicht sonderlich bitter, natürlich nur sofern sie nicht vom Mehltau befallen sind .

Liebe Grüße

Maria

**Mausmann** · 12. August 2016

Ich bekomme den Gefelderten dankenswerter Weise häufig und zahlreich zu Gesicht.
Und ich mag dich beruhigen, solche Fruchtkörper mit wenig Farbe sind oft darunter.

**Beorn** · 12. August 2016

Hallo zusammen!

Ich glaube, ich muss mal einen dieser ganz weißen Russula virescens ohne aufgerissene Huthaut fotografieren. Weil wenn die noch ganz jung sind, dann sind sie weder wirklich grün, noch feldrig.

>Sklerotienporling< ist richtig, da kommt nichts anderes in Frage. Die Schuppen sind hier undeutlich ausgeprägt, aber ansonsten passt alles.

Der Filzröhrling scheint mir schon ein Eichenfilzer (Hortiboletus engelii) zu sein, auch wenn ausgerechnet der Bereich, in dem die Pünktche sein müssten, unscharf geraten ist. Eine andere Bestimmung ergibt aber aus meiner Sicht hier keinen Sinn, trotz dem roten Fleck im Stielfleisch. Es gibt ja auch nicht viele Arten, die solche kräftigen, stämmigen fruchtkörper bilden können. Und die wenigsten von denen blauen im Hut und im Stiel.

LG; Pablo.

**Hannes2** · 12. August 2016

Hallo Stefan,

genau solche Exemplare von R. virescens mit kaum grünen Hut habe ich heute auch gefunden und verputzt.

VG Jörg

**Climbingfreak** · 12. August 2016

Hallo ihr lieben,

danke für eure Antworten/Einschätzungen. Bei der R. virescens hatte ich kaum Bauchschmerzen; bei den Anfragen hingegen schon.

Ganz herzlichen Dank

Stefan

**Ingo W** · 12. August 2016

Hallo Jörg!

Zitat

....genau solche Exemplare von R. virescens mit kaum grünen Hut habe ich heute auch gefunden und verputzt.
VG Jörg

Spart man Pfeffer, oder?

Hi Pablo!

Zitat

Ich glaube, ich muss mal einen dieser ganz weißen Russula virescens ohne aufgerissene Huthaut fotografieren. Wink Weil wenn die noch ganz jung sind, dann sind sie weder wirklich grün, noch feldrig.

Du meinst doch bestimmt die, wo so weiße Milch rauskommt?
Hat Jörg auch schon gesagt.
https://upload.wikimedia.org/w…tarius_piperatus_BS11.jpg

Ingo W

**Hannes2** · 12. August 2016

Zitat von Ingo W

Hallo Jörg!

Zitat

....genau solche Exemplare von R. virescens mit kaum grünen Hut habe ich heute auch gefunden und verputzt.
VG Jörg

Spart man Pfeffer, oder?

Hi Ingo,

und wie kommst Du jetzt darauf . Was hat ein Pfeffermilchling mit einem klar erkennbaren Täubling gemein . Manchmal komme ich bei deine Antworten ins Grübeln und überlege schon überhaupt noch darauf zu antworten.

VG Jörg

**Beorn** · 12. August 2016

Hallo, Ingo!

Fast.
Aber angesichts des Lamellenabstandes hättest du lieber Lactarius bertillonii ins Spiel gebracht. Oder auch Lactarius vellereus, aber den esse ich nicht. Ist mir nicht scharf genug.

LG; Pablo.

**willy** · 13. August 2016

Zitat von Climbingfreak

Hallo ihr lieben,

ich denke Knoblauchrauke passt. Ich habe bei den halbvertrockneten Blättern beim Zerreiben einen leichten knoblauchähnlichen Geruch wahrnehmen können. Danke für die Hilfe. Ich hab auch Puccinia coronata (Kronenrost) an einem mir unbekannten Süßgras bestimmen können. Zu dem Mehltau sage ich dann was, wenn den mikroskopiert und mit dem Klenke/Scholler bestimmt habe. Das Buch ist btw klasse. Mit ihm macht Mehltau und Rostpilzbestimmung sehr großen Spaß und das schönste daran ist, ich kenne den einen Autor persönlich. Leider sind da keine Coelomyceten drin, aber man kann ja nicht alles haben.

@all: Ich habe von meinem Fund auch mal den gesamten Hut fotografiert. Ich muss dazu sagen, als ich das Foto machte, war es schon recht dunkel und dämmerig; so gegen 17 Uhr. Zumindest ist im Zentrum des Hutes eine leicht rüne Färbung zu erkennen. Der Fund stand in der prallen Sonne, direkt an einer in einem Wurzellücke unter einer alten Buche am Rande einer Lichtung...

l.g.
Stefan

Alles anzeigen

Hallo Stefan-das gibt mir ja Mut-ich will mich dieses Jahr mal an die Täublinge ran wagen
dachte der grünfeldrige ist noch am einfachsten
hatte mir den eigentlich auf meiner Liste +Frauen und Speisetäubling-auf was man alles achten mus
schreib mal bitte wie dein Seminar über die Täublinge war-wär das auch was für Anfänger
oder geht es da schon sehr ins wissenschaftliche Detail

LG Willy

**gdno81** · 13. August 2016

Hallo Stefan,
na gibt es ja doch einiges zu finden bei euch. Was Täublinge angeht ist hier alles leer..... vor ein paar Wochen gab es mal einen Schub Kammtäublinge und ein paar bereifte waren auch da aber das wars schon....
Der grüngefelderte scheint hier bei uns, wie so viele Arten die es hier geben MÜSSTE, zu fehlen....

@ Willy
Pilzseminare lohnen sich prinzipiell immer.
Ich habe zwar auch erst ein einziges Besucht kann dir aber sagen das sich das Niveau allgemein den Teilnehmern anpasst.
Spezialseminare, wie auch bei den Täublingen können natürlich schon mal sehr "wissenschaftlich" werden aber ich denke das unsere Seminarleiter das für jeden verständlich rüber bringen können...

**Toffel** · 13. August 2016

Hallo,

wenn das starke Blauen nicht wäre, hätte ich fast X. dryophilus, bzw. X. redeuilhii nom. prov., wie er vermutlich heißen müsste, eingeworfen. Aufgrund des starken Blauens, des blassen Fleisches und der starken Rissigkeit des Hutes würde ich zu X. cisalpinus tendieren. Auch den rötlichen Anflug in den Rissen kenne ich so von H. engelii nicht. Ausschließen würde ich es für die Art aber nicht, weil der ja schon mal ins Rötliche geht. Trotzdem spricht der Hutaspekt allgemein für mich sehr stark für X. cisalpinus.

Einen gänzlich so blassen R. virscens hatte ich auch noch nicht. Könnte an der Witterung mit abwechselndem starken Regen und Trockenheit liegen.

Viele Grüße
Steffen

**Ingo W** · 13. August 2016

Hach Jörg!

Zitat

Was hat ein Pfeffermilchling mit einem klar erkennbaren Täubling gemein Veryannoyed .

Na, wenn er ganz hell ist?

Du gibst einfach eine zu schöne Vorlage mit deinem Russula virescens (Grüngefeldeter Täubling), der ganz hell aussieht und du kein Foto dazu hast.
Zum Glück hat Pablo wenigstens meine kleine Witzelei verstanden.
Damit nichts schif geht, habe ich sogar ein kleines spitzbübisches Teufelchen gesetzt als Verabschiedung.

Zitat

Manchmal komme ich bei deine Antworten ins Grübeln und überlege schon überhaupt noch darauf zu antworten.

Tja, entweder weitergrübeln oder ignorieren.
Lieber wäre mir weitergrübeln und drauf kommen, dass nicht alles so grottenernst gemeint ist.
Was für Antworten sind dir denn noch grübelnderweise aufgestoßen, wenn du schon länger über die Antwort-Konsequenzen nachdenkst?

Hallo Pablo!

Zitat

Fast.
Aber angesichts des Lamellenabstandes hättest du lieber Lactarius bertillonii ins Spiel gebracht. Oder auch Lactarius vellereus, aber den esse ich nicht. Ist mir nicht scharf genug.

Jetzt verlangst du aber tiefgründiges Russula-Wissen von mir. Wo soll das denn herkommen?
Oder gibt ´s die auch in becheriger Millimeter-Ausführung?
Am Ende werden die das sein?

Womöglich sollte ich sowas wie rechts unten nicht immer gleich wegwischen?
Naja, stört aber schon irgendwie das Konzept, und noch nicht mal Schnecken und Maden gehen da ran. Bestimmt giftig......

VG Ingo W

**Climbingfreak** · 13. August 2016

Hallo ihr lieben,

Ingo:

willy: Sagen wir mal so. Es war schon recht wissenschaftlich. Wir hatten einen sehr umständlichen synoptischen Schlüssel, den ich garantiert nicht verwende. Ansonsten war halt Chemikalieneinsatz und etwas Mikroskopie angesagt. Ich muss dazu sagen, dass ich schon vorher einige Täublinge kannte. Das "Seminar" war nicht wirklich eins; es war eher ein Mikroskopikertreffen der Oberlausitzer Pilzfreunde.

Mir hats einiges gebracht, weil es mir gehölfen hat bestimmte Arten in bessere Schubladen umzupacke, wenn du verstehst, was ich meine.

l.g.
Stefan

**Beorn** · 14. August 2016

Morgen!

Also, Ingo, von Täublingen verstehe ich ja auch nichts. Oder anders ausgedrückt, stimmt ja gar nicht: Beide in Europa vorkommenden Täublingsarten kann ich sicher bestimmen: Den Essbaren Täubling und den Ungenießbaren Täubling.
Milchlinge kenne ich zufällig doch noch ein paar mehr.

Wegen dem Filzröhrling, Steffen:
Ich kenne X. cisalpinus als einen vergleichsweise kleinen, dünnstieligen Pilz. Solche Fruchtkörper, wie Stefan ihn zeigt, habe ich bei der Art noch nie gesehen. Das allerdings muss natürlich nichts heißen. Eine rote Subkutis würde mich nicht stören, ich bin mittlerweile davon überzeugt, daß das bei allen Filzröhrlingen vorkommen oder fehlen kann. bei manchen halt häufiger und bei manchen seltener. Aber ja, so ganz drauf beharren würde ich da auch nicht auf einem Eichenfilzer. Es ist halt immer schwierig bei einem Einzelfruchtkörper, dann noch mit einigen untypischen Details.

LG, Pablo.

**Ingo W** · 14. August 2016

Hallo Jörg!

Du sagst gar nix mehr. Das will mir nicht recht gefallen.
Ok., ich geb ´s ja zu, ich wollte ein Späßlein machen und dich ein klein wenig aufziehen. War wohl nicht eindeutig genug.
Tschuldigung, nich böse sein, ja? :shy:

Ich schaue doch deine Bilderserien sehr gern an und bestimmungsmäßig findet man ja auch kaum noch was, das man besser wüsste.
Bei dem, was du jetzt immer so präsentierst, muss ich mich immer an deine Anfangszeiten in den Pilzforen erinnern.
Unscharfe Bilder, weil der Fotoapparat nicht "gscheit geht" und Frust, weil bei dir "nichts ordentliches wächst". Wie die Zeiten sich doch ändern.........

VG Ingo W

wenn Climbingfreak mal Täublinge sucht...

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