Die "Funktion" von Pilzen

Hallo Jürgen,

die Funktion des Menschen - alles an Natur zu nicht zu machen!

Der Vergleich Mensch-Pilz hinkt gewaltig. Der Mensch ist nur eine unbedeutende Art, die Pilze sind ein ganzes Reich. Der Mensch ist dazu Top-Prädator. Niemand und nichts makroskopisches ernährt sich nennenswert von uns und bis auf die paar Haustiere ist auch kaum etwas auf uns angewiesen. Ich nehme an, daß sich die mikroskopische Welt auch mit Affen oder anderen Säugern begnügt und nur wenige Organismen uns wirklich brauchen. Der Mensch ist mehr als verzichtbar und der Erde ginge es ohne uns vermutlich wesentlich besser. Es wird Zeit, uns auszurotten, aber daran arbeiten wir ja schon ausreichend selbst.

Pilze gab es vor den Menschen.
Pilze gibt es nach den Menschen.

Ohne Pilze hätten sich wahrscheinlich keine oder kaum Landpflanzen entwickelt.
Ohne Landpflanzen gäbe es wahrscheinlich keine oder kaum Landtiere.
Ohne Landtiere gäbe es wahrscheinlich keine Menschen.

Ohne Menschen gäbe es mit Sicherheit trotzdem Pilze, Landpflanzen und Landtiere.

Ein tolles Thema Jürgen

Nicht ganz das was Du fragtest, aber genau dieses fiel mir eben spontan als erstes ein.

Die nachfolgenden sehr bekannten und uralten Zeilen haben zwar indirekt auch etwas mit Nutzen zu tun, aber ich möchte sie beispielhaft für die relativ häufige Darstellung der Pilze von jeher in der Kunst, der Prosa, der Lyrik und dem Märchen nehmen.

Ein Männlein steht im Walde
Auf einem Bein.
Es hat auf seinem Kopfe
Ein Käpplein klein.
Sagt, wer mag das Männlein sein,
Das da steht im Wald allein,
Mit dem purpurrotem Käppelein?

(Und wen nun wer (fälschlicherweise? ) dabei nur an das Rumpelstilzchen denkt, der liegt auch nicht unbedingt verkehrt - der kleine Zwerg zeigte die typischen Symptome nach dem Verzehr des .... )

Liebe Grüße

Maria

Zitat von Juergen-M

Dass der Mensch - vom ökologischen Mehrwert her betrachtet - ein totaler Reinfall ist, dürfte klar sein, aber auch er ist ein faszinierendes Wesen;-)

Hallo Gregor,

kritisches Thema. Als Anhänger des Kreationismus kann ich Deiner obigen Aussage vom ökologischen Mehrwert des Menschen nicht zustimmen. Der Mensch kann kein Reinfall sein. Tiefer möchte ich allerdings auf dieser Plattform nicht in diese Thema hineingehen. Aber vielleicht meine Meinung etwas humorvoll darstellen:

Die Funktion des Menschen: einfach nur im Paradies mit dem Schöpfer abhängen und sich an seiner Schöpfung (u.a. die Pilze) zu erfreuen.
Schuld an allem, was bis heute schief gelaufen ist, haben die Vegetarier: Hätte Eva anstatt der Frucht damals einfach die Schlange verspachtelt, wäre wir alle noch im Paradies.

Hallo,

mir fällt exakt zu diesem Thema noch etwas ein, finde es aber leider gerade nicht im www.

Da gab es vor einiger Zeit einmal eine ganz tolle zwei oder dreiteilige Dokumentation über Pilze, entweder in Arte oder 3Sat oder einem ähnlichem Sender. Ich meine mich zu erinnern, dass es da ganz tolle Bilder und Aussagen gab, die genau in die Richtung dieses Themas gehen. Vielleicht kommt ja jemand darauf, um welche Dokumentation es sich handeln könnte.

Liebe Grüße

Maria

Kozaki
Hallo Kozaki,

bitte nicht böse sein und bitte nicht persönlich nehmen wenn ich mir erlaube mich hier einzumischen. Aber wie Du selbst ja auch schon in Deinem Text angedeutet hast, bin auch ich der Meinung, dass in einem Pilzforum weder politische noch religiöse noch sogenannte pseudo-wissenschaftliche Ansichten etwas zu suchen haben. Insofern begrüße ich persönlich es sehr, und danke Dir dafür, dass Du nicht weiter darauf eingegangen bist bzw. darauf eingehst.

Liebe Grüße

Maria

Zitat von Kozaki

Schuld an allem, was bis heute schief gelaufen ist, haben die Vegetarier: Hätte Eva anstatt der Frucht damals einfach die Schlange verspachtelt, wäre wir alle noch im Paradies.

Der gehört ab sofort zu meinen Lieblingssprüchen.

Im Ernst..

es gibt keine "Funktionen" im menschlichen Sinn. Die Natur besteht aus Anpassung und Zwangsläufigkeiten. Ein Vergleich Pilz-Mensch hinkt schon deshalb, weil eine einzelne Art mit einem ganzen Reich verglichen werden soll. Homo sapiens ist aus evolutionärer Sicht eine extrem anpassungsfähige, globale Art, die sich in verschiedene Subspezies und Variationen gliedert. Diese Art hat allen anderen voraus, dass sie nicht nur in der Lage ist, sich an fast alle Lebensbedingungen des Planeten anzupassen, sondern auch diese Lebensbedingungen Ihren Ansprüchen gemäß zu verändern. Die Folge ist eine ungebremste, explosionsartige Vermehrung. Das wiederum geht einher mit dem Verbrauch endlicher, lebensnotwendiger Ressourcen, was letztlich unweigerlich zum Zusammenbruch der Population führen wird.

Aus evolutionärer Sicht also eine extrem erfolgreiche, sicher aber auch eine der kurzlebigsten Spezies.

Zitat von Juergen-M

hallo Maria,

ich dachte lange Zeit auch, dass in dem Kinderlied ein Pilz besungen wird. Es ist aber, so wie es ausschaut, die Hagebutte damit gemeint;-)

Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,

nee, die Hagebutte ist damit nicht gemeint und war auch nie damit gemeint. Es ist der Fliegenpilz (Und man vermutet, dass das Rumpelstilzchen ob seines Verhaltens den Fliegenpilz wohl in Gebrauch hatte )

Diese Märchen (oder einige der Kinderlieder) sind Relikte zum Teil Jahrtausende alter Märchen, also der Mär bzw. Kunde von Göttern, Verhaltensregeln usw. Und nachdem der Fliegenpilz überall in Europa und darüber hinaus ein sehr, sehr wichtiger Pilz für die "Schamanen" war, taucht gerade er eben sehr häufig auf. Ich meine sogar auf einigen mittelalterlichen Kirchengemälden in denen die Jungfrau Maria verherrlicht wird, was in diesem Zusammenhang dann schon irgendwie lustig ist

Liebe Grüße

Maria

Hallo Jürgen,

Zitat von Juergen-M

Hallo Ralf,

wenn Evolution nicht gerichtet ist, und auch nicht mit menschlichen Wertbegriffen beschrieben werden ... sollte, warum unterstellt Du dann dem Homo sapiens eine evolutionäre Erfolgsgeschichte? Was ist "erfolgreich" daran, wenn eine Spezies es vermag sehr viele Nischen zu besetzen;-)

Na, "erfolgreich" bedeutet da halt, dass sie enorm anpassungsfähig ist und vielfältigste Lebensräume besiedeln kann. Ich sage auch nicht, dass man keine menschlichen Wertbegriffe verwenden darf um die Natur zu beschreiben. Man muss nur verstehen, dass die Evolution eben nicht gerichtet ist, sondern aus Zufälligkeiten und/oder Zwängen besteht. Eine "Funktion" hingegen unterstellt irgendwo planvolles handeln und Absicht.

Ich habe übrigens nicht Mensch mit Pilzen verglichen, sondern nur die Frage gestellt, warum wir in Bezug auf unsere Mitgeschöpfe gerne von Funktionen sprechen; die Funktion von Pilzen (allgemein), die von Pflanzen, von Bodenbakterien usw usf. Aber wenn es um uns geht, ziemlich sprachlos bleiben.

Weil die meisten sich eben nicht als Teil der Evolution und deren zufälliges Produkt sehen.

Das ist so wunderbar sortiertes Schulwissen, wo jedes Tierchen sein Plaisierchen hat, der Mensch aber unterbewußt außerhalb rangiert.

Richtig

Wir sind es schon gewohnt, die Naturphänomene mechanistisch zu sehen. Wie Ingenieure. Ich ertappe mich ja selbst dabei, wie ich bei Führungen auf die verschiedenen ökologischen "Aufgaben" von Pilzen und Pflanzen eingehe, um da eine Faszination zu erzeugen. Natürlich hast Du meiner Ansicht nach Recht, wenn Du schreibst, dass Natur aus Anpassung und Zwangsläufigkeit besteht. Andere beschreiben es als "Zufall und Notwendigkeit".

Grüßle
Jürgen

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Ich spreche bei meinen Führungen bewusst nicht von Aufgaben, sondern von Zusammenhängen. Von "Aufgaben" zu reden kann zu der Einstellung führen. "Na, wenn diese Art nicht mehr ist, machts halt eine andere". Man könnte sich sogar darin versteigen zu sagen, dass Neobioten eine tolle Sache sind, weil sie die "Aufgaben" vieler anderer heimischer Arten übernehmen. Ein Denken, dem wir übrigens die fatale bewusste Einschleppung so mancher Art "verdanken". Die sollten halt "Aufgaben" erledigen.