Pilztour am Rochlitzer Berg

Hallo Michaeel,
Die ersten sind Herbe Zwergknäuelinge.
Gruß Norbert

Hallo,

entschuldigt bitte, wenn ich das jetzt mal so deutlich hier schreibe und das ist jetzt wirklich nicht persönlich gemeint und du hast halt einfach das Pech, daß ich gerade jetzt in Laune bin, mich dazu zu äußern, aber bei den Gehölzbestimmungen hier im Forum fliegt mir regelmäßig der Kopp weg. Das ist ganz sicher weder Buche noch Hainbuche ... einen exotischen Ahorn will ich nicht ausschließen, aber mir schwebt da was anderes vor, was ich aber nicht für spruchreif und daher besser für mich behalte. Gehölzbestimmung nur anhand von Borke ist etwas sehr diffiziles und selbst für ausgewiesene Baumexperten (dazu zähle ich mich nicht) mehr als schwer. Laubholz, da bin ich unter Vorbehalt bei dir ... mehr ist da nicht drin.

Hallo Michael,

Hessekopp,

auf dem 1.ten Bild sehe ich Buchen,- und Eichenblätter auf dem Boden liegen. Also sind die Angaben von Michael gar nicht sooooo abwegig.
Auf dem 5.ten Bild sehe ich auch Buchen,- und Eichenblätter. Auf dem 11.ten Bild sehe ich auch Buchen,- und Eichenblätter auf dem Boden liegen.
Nadeln (vereinzelt) sind auf den Bildern 3,5,6,7,8,9 und 10 zu erkennen.

Was ich Dir damit sagen möchte..........Michael war vor Ort. Er hats gesehen. Warst Du auch dabei?

Mit Verlaub Hessekopp, sagen, was Du vermutest, möchtest Du nicht. Warum eigentlich? Hast Du Angst, dass es falsch sein könnte? Das brauchst Du nicht, denn keiner wird Dir hier den Kopp abreißen, wenn es falsch sein sollte. Zumindest ist das mir hier noch nicht passiert. Ja gaaaaanz im Gegenteil, ich konnte aus meinen falschen Angaben allemal immer wieder was lernen. Und das ist ja mein Ziel. Das was es Deiner Meinung nach nicht ist, das sagst Du, aber was es ist, das sagst Du nicht?

@ Michael,

danke Dir für die schönen Frostbilder. Sowas mag ich immer gerne schauen.

Aaaach ja.......herzlich Willkommen hier im Forum der Pilzverrückten.

Liebe Grüße

Heidi

Hallo Michael,

zum Bild 6 möchte ich entgegen Pablo einen Rotrandigen Baumschwamm anzweifeln. Das ist ein Erscheinungsbild, was ich so nicht kenne. Die Röhrenschicht mit den Porenmündungen sind mir einfach zu braun und ebenso der Rand. Bei einem frischen jungen Pilz ist der Rand weiß und wird dann gelblich. Die geasmte braune Farbe des Pilzes widerstrebt mir. Anfreunden könnte ich mich noch mit Zunder, aber auch der gefällt mir nicht. Einen alternativen Pilz kann ich leider nicht vorschlagen.

Hallo,
die Samtfußrüblinge sind schon welche, obwohl der Stiel ja nicht bis ganz unten abgebildet ist.
Zur Sicherheit IMMER das "Samtige" am Stiel überprüfen, vor kurzem gab es mal hier eine Verwechslung mit dem Geflecktblättrigen Flämmling.

Das Totholz halte ich auch für Buche, Laubholz auf jeden Fall.
Man denkt zwar immer, Buche sei ganz glatt, aber nicht nur bei Totholz, nicht nur bei geschädigten Stämmen entwickelt sich oft so ein kleinteiliges Muster.
Natürlich könnte theoretisch auch Esche oder Linde in kleinen Bereichen so aussehen (meist aber geradliniger aufreißend, und wenn richtig aufgerissen, dann grober ... na ja ... irgendwie anders.)
Irgendwelche Exoten mit wunderschöner Rinde (so was wie Schlangenhaut-Ahorn) würde ich im Wald nicht vermuten.

Ich habe mal 2012 bei Baumkunde so einen Totholzthread aufgemacht und einige typische und untyptische Bilder gesammelt.
Da sind so einige häufige Arten aus dem Wald abgebildet.
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic.php?t=10655
Daraus ein Bild von einem liegende Buchenstamm mit dieser kleinteiligen Musterung (an der anderen Seite sehr glatt, das müsst ihr jetzt mal glauben).
http://www.baumkunde.de/forum/…lvatica_totholz01_804.jpg (von Seite 2 des Threads)

Bei Nr. 6 zweifle ich auch am Rotrandigen Baumschwamm, hätte auf Zunderschwamm getippt, bin aber auch nicht sicher.
Und wenn man nicht sicher ist, dann sollte man mal kräftig am Pilz kratzen (wie die Tramafarbe ist) oder sogar durchschneiden.
Es ist auch sehr schwierig, exakte Vergleichsbilder zu finden.

Ich hatte hier mal einen Pilz (in einer meiner ersten Anfragen 2012), wo ich nicht sicher war, ob FomPini oder FomFom, man tendierte zu Fomes f.
http://www.pilzforum.eu/board/attachment.php?aid=60146

Dann hatte ich schon an einer Stelle (wiederkehrend) Fomes, die sehr sehr rot waren (und die mich in die Irre geführt hatten):
http://www.pilzforum.eu/board/attachment.php?aid=144373 (da entspricht die Linienführung im roten Bereich , so U-förmig, sehr dem Bild hier)

Im Portrait gibt es ein Bild von Pablo von einem "jungen Knubbel"
http://www.pilzforum.eu/board/attachment.php?aid=95286

Jetzt ist ja Winter, das sollten die Poren da brauner werden und sich verschließen.
Zu Fomitopsis finde ich auch keine geeigneten Vergleichsbilder, vor allem von so jungen Pilzen, da ist m.M. nach die Farbverteilung anders.

Hallo zusammen,

die 1 hat Norbert schon gelöst.

Der weitere "Teil" erscheint mir auch klar, die Samtfußrüblinge sind m. M. nach auch eindeutig.

Zur 6 : Ich bin bei Pablo. Den Zunderschamm würde ich sogar ausschließen.
Was den Fompin so fragwürdig macht, ist vermutlich die Tatsache , dass der gezeigte FK nicht mehr wächst und tot ist.
Ich vermute Leben im inneren des Fruchtkörpers, das ihn zum Absterben gebracht hat. Deswegen fehlen auch die typischen
kräftigen Farben, der Zuwachskante fehlt das Weiß, die Poren und der ganze FK sind gelb-bräunlich.
(Ein Schnitt durch den Fruchtkörper oder ein Feuerzeug hätten da geholfen, aber wer denkt da schon im Moment des Fundes
dran ?)

LG, Markus

Hallo nochmal,
hallo Michael, wenn das in "deinem Gebiet" ist und du nochmal vorbeikommst würde mich eine Innenansicht von Nr. 6 sehr interessieren (Käseeckchen herausschnibbeln oder so) - gerade, wenn mal was nicht so typisch - wie man es zu kennen glaubt - ausgebildet ist, dann wird es interessant.

Hallo,

ich bin wohl leicht missverstanden worden. Meine Aussage bezog sich ausschließlich auf das Substrat von 06, über das zum Zeitpunkt meines Postings diskutiert wurde. Es ist leider sehr oft relativ problemlos möglich festzustellen, was es nicht ist, ohne dabei auch nur einen Anflug von Ahnung zu haben, was es denn ist. Wenn ich eine solche Ahnung gesichert (das kann schon noch einiges sein) hätte, hätte ich sie geäußert. Auf dem ersten Bild zu 06 ist über dem Pilzfruchtkörper die Borke abgeplatz und die ist für eine Buche auch im hohen Alter viel zu dick, auch zu einer Hainbuche will mir das Borkenbild da nicht passen.

Hallo Hessekopp,

ich denke, Nadelholz können wir bei Nr. 6 aber ziemlich sicher ausschließen.

Solltest du anderer Meinung sein, teile uns bitte die Gründe mit.

LG, Markus

Zitat von Calabaza

Hallo Hessekopp,

ich denke, Nadelholz können wir bei Nr. 6 aber ziemlich sicher ausschließen.

Solltest du anderer Meinung sein, teile uns bitte die Gründe mit.

LG, Markus

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Nönö, da bin ich schon dabei, wenn ich es auch nicht grundprinzipiell ausschließen will.
Es erweist sich bei der Baumbestimmung nur immer wieder mal als schwerer Fehler, sich (nur) nach dem drunter liegenden Laub oder den drunter liegenden Früchten zu richten. Wenn der Baum früh laubt, lauben gerade im Wald andere drüber, und auch schwerere Früchte legen im Sturm schonmal nen paar Meter zurück. Gerade im Wald ist man da schnell auf dem Holzweg. Dazu kommt, daß Eichen- und Buchenlaub nicht gerade schnell verrottet und somit lange liegen bleibt.

Zitat von Hessekopp

Zitat von Calabaza

Hallo Hessekopp,

ich denke, Nadelholz können wir bei Nr. 6 aber ziemlich sicher ausschließen.

Solltest du anderer Meinung sein, teile uns bitte die Gründe mit.

LG, Markus

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Nönö, da bin ich schon dabei, wenn ich es auch nicht grundprinzipiell ausschließen will.
Es erweist sich bei der Baumbestimmung nur immer wieder mal als schwerer Fehler, sich (nur) nach dem drunter liegenden Laub oder den drunter liegenden Früchten zu richten. Wenn der Baum früh laubt, lauben gerade im Wald andere drüber, und auch schwerere Früchte legen im Sturm schonmal nen paar Meter zurück. Gerade im Wald ist man da schnell auf dem Holzweg. Dazu kommt, daß Eichen- und Buchenlaub nicht gerade schnell verrottet und somit lange liegen bleibt.

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Diesbezüglich bin ich gänzlich bei dir. Es gibt genügend abgeholzte Fichtenbestände die mit Laubholz aufgeforstet wurden, zumindest
was ich hier bei uns mitbekomme. Da wächst mittlerweile Laubholz und die Funde finden auf noch stehenden Nadelholzstubben statt.
Auf den Fotos sieht man Blätter von Laubholz.
Um so wichtiger wird wieder einmal die Bestimmungsanfrage an für sich mit Details.
Jetzt schauen wir mal, was noch an Informationen kommt, vielleicht bringt uns das weiter.

VG, Markus

Hallo!

Schade, dass sich hier so viele diskutierwürdige Themen stapeln mit Porlingsbestimmung, den Links dazu, der Baumbestimmung usw.

Die 6 ist echt ein schönes Rätselbild, ich bin da auch hin-und hergerissen. Selbst, ob da nicht vielleicht sogar eine Phellinus-Art in Frage kommt, habe ich überlegt.
Also, wenn der nochmal besucht werden kann und es die Chance auf eine Auflösung gibt, sollte man unbedingt eine große Wette daraus machen.

Dass es sich bei Bild 02 um 2 Arten handelt, glaube ich nicht, weil ich meine, dass man die Übergänge mitverfolgen kann. Ich halte das nur für die Schmetterlings-Tramete (Tr. versicolor).

Beim Samtfußrübling darf nicht vergessen werden, dass man inzwischen auch bei den "normalen" holzbewohnenden Flammulinas von mehreren Arten spricht.

Bei der Nr. 05 lässt sich nach den Bildern vielleicht nicht genau die Art sagen, aber ich würde auf Wurzelschwamm (Heterobasidion annosum s.l.) setzen. Da fehlen ausgerechnet ein paar Bilder, wo Hutränder beurteilbar wären.

VG Ingo W

Je öfter ich mir das Substratbild zu 6 angucke, umso weniger will ich da ne Buche ausschließen. Beorns Einwand mit dem Hohlraum zwischen Borke und Holz ... den Gedanken hatte ich heute morgen auch schon ... peinlich, peinlich. Ich habe einfach zuviele lebendige und zuwenig tote Bäume vor Augen.

Hallo!

Zitat

Beim Pilz wäre es hier vor allem die Form und die "Zweifarbigkeit" die mich an einem FomFom stört.

Auch die ungleichmäßige Oberseite, besonders des relativ breiten rotbraunen Zuwachses, passt nicht zum Zunder.

Die Frage, die sich mir stellt, ist: warum hat dieser Fomitopsis pinicola braune Stellen am Zuwachs (natürlich ist dieser Porling vital und wächst) und an den Röhren. Denn hier gehe ich konform mit Veronika: das sollte bei einem "ordentlichen" Rotrandigen eigentlich nicht so aussehen. Manchmal wird man fotografisch auch vom Licht gefoppt, ich weiß es nicht.

Michael: was auch immer noch schön ist, wenn du wieder am Fundort bist: achte mal auf die Begleitpilze am Stumpf, auch auf kleine auf der oberen Sägefläche.

VG Ingo W

Hallo Michael,

ich sehe hier einen Zunderschwamm Fomes fomentarius an Rotbuche.
Schön zu erkennen, ist das Braune Trama und das braune Röhrenlager im
Schnitt und die wellenförmigen Bänder auf der Außenseite.

War bestimmt nicht einfach das Tortenstück rauszuschneiden.

Herzliche Grüße Brassella