unbekannte Neue Art für mich!

Hallo Hans,

sehr schön. Das dürfte die Gattung Ascodesmis sein. Ich komme aber mit Deinen Maßen nicht klar. Ich denke auch, dass die Sporen reticulat sind und nicht stachelig. Geh mal mit Melzer ran und dreh den Kontrast am Mikroskop etwas runter.

Hab grad versucht Deinen Link zu reparieren, ist aber nicht gelungen.

Hallo,
hier ist mal wieder Eure Spaßbremse!

Zitat von coprinusspezi

sieht fast aus wie ein Tierchenhaus aber es war ein verspätetes Überraschungsei!

Tolles Ei, besser noch, tolles Osterei!

Zitat von Climbingfreak

...aber wie wäre es mit einer Ascodesmis?

Zitat von Rada

Das dürfte die Gattung Ascodesmis sein.

Zitat von Climbingfreak

Sehr schön, da stehe ich endlich mal mit meiner Meinung nicht alleine da.

Zitat von coprinusspezi

Hatte mir Ascodesmis natürlich angeschaut und nichts passendes gefunden.

Also, die Fruchtkörper von Ascodesmis bestehen hauptsächlich aus Asci und Paraphysen, die einem sehr schwach ausgeprägtem Excipulum entspringen.
Vereinfacht könnte man sagen, sie bestehen im wesentlichen aus Schläuchen und Fäden.
Und die Sporen sind auch ohne Anfärben schwach- bis deutlich braunviolett.

Ich sehe auf den Fotos wunderbar ausgeprägte Cleistothecien!
Die noch jung sind und etwas wachsen wollen.
Um sich schließlich vielleicht ins bräunliche zu verfärben.
Wie auch die Sporen.
Dann hätte ich zum wiederholten Mal eine Idee.

Lass' die mal noch eine Weile reifen, Hans, dann sehn wir weiter!

Liebe Grüße vom Nobi

Nun, meine Idee ist zum wiederholten Mal Roumegueriella rufula.

Allerdings passt da leider nicht alles wirklich perfekt.

Farbe der Cleistothecien, Sporengröße und ~ornament.
Wobei die ersten Bilder der Art schon sehr nahe kommen...

Vielleicht sollten wir die Anfrage an Francesco Doveri weiterleiten?

Darum könnte ich mich nach meinem Urlaub kümmern. Also in etwa zwei Wochen.

Liebe Grüße vom Nobi

Ich füge mal zwei Vergleichsbilder an von der Art, die ich als Roumegueriella rufula verstehe.

Die Aufnahmen stammen von meinem letzten Fund (2008). Leider sind sie nicht besonders gut geworden.
Auf dem Makro sieht man die namensgebende rotbraune Färbung (rufula - rötlich) der ausgereiften Perithecien.

Die Sporen haben bei diesem Reifegrad bereits die Asci verlassen.
Sie sind nicht so grob warzig wie von Dir gezeigt, weisen aber ebenfalls den arttypischen großen zentralen Öltropfen auf.

Leider kann ich wegen eines wohnungsinternen Umzuges meines Arbeitsplatzes meine zugehörigen Unterlagen momentan nicht finden!
Deshalb fehlen leider die Sporenmaße.

Wenn sich Deine Fruchtkörper bei Reife farblich ins Rotbräunliche verändert hätten, wäre die Sache ziemlich klar.
Aber so?

Liebe Grüße vom Nobi und danke für die Urlaubswünsche.

PS. Sch... wird schon auch eine Rolle spielen im Urlaub. Ein paar Dosen zum Verpacken derselben sind bereits im Gepäck!

Hallo Hans,

wenn es Dir keine Umstände macht und noch was von dem Zeugs übrig ist, würde ich gerne mal reinschauen. Porto würde ich natürlich übernehmen.

Das ist sehr nett von Dir, Danke !

Hans, Deine Probe ist heute wohlbehalten angekommen. Nochmals Danke.

Um so mehr tut es mir Leid, dass ich diesmal der Spielverderber bin. Roumegueriella rufula ist das m.E. nicht.
Jedenfalls dann nicht, wenn ich den Zeichnungen im Atlas of Soil Ascomycetes trauen kann. Und auch zu Nobis beigesteuerten Fotos passt das nicht.
Die Sporen Deines Fundes sind sehr stark reticulat, wie es schon auf Deinen Fotos zu vermuten war. R. rufula hat eher stachelige Sporen ohne Netz.
Leider sind die Fotos nur sehr schwer zu stacken, oder ich hab jetzt nicht mehr die Nerven

Ich werde da mal dranbleiben und versuchen bessere Fotos hinzukriegen und auch hinsichtlich der Bestimmung weiter zu kommen.

Leider muss ich in diesem Fall aufgeben. Ich habe die Dinger vollständig ausreifen lassen und nun kann man die Struktur etwas besser erkennen. Leider kann ich die Bilder nicht stacken, denn die Sporen scheinen durchsichtig zu sein. Sobald man die Tiefenebene verändert, scheinen die Rippen der Unterseite durch und beim stacken kommt nur Müll raus.

Einr Art konnte ich die Proben nicht zuordnen. Vielleicht hilft der Ascofranz oder, wie Nobi vorschlug, Doveri. Wer immer anfragen will, kann bei Bedarf gerne über meine Fotos verfügen.

Wahnsinnsbilder, Ralf!
Auch ohne Stacking.

Nun, mein Vorschlag (Roumegueriella) war ein Versuch, mehr nicht.
Inzwischen bin ich überzeugt, dass ich die Art nicht kenne.

Von kugeligen, gratig-netzigen Sporen habe ich bei Coprophilen noch nie gehört.

Vielleicht handelt es ja auch um einen fakultativ coprophilen Pilz, der idR andere Substrate besiedelt?

Eine Anfrage beim Ascofranz könnte man starten.
Besser wäre sicher, Francesco Doveri direkt zu kontaktieren.

Ich könnte das übernehmen, allerdings nicht in den nächsten 10 Tagen.

Liebe Grüße vom Nobi

PS. Bitte unbedingt Material herbarisieren! Am besten ganze Kötteln mit Fruchtkörpern trocknen.

Hallo Nobi,

den Gedanken dass der eigentlich nicht auf Dung wächst, kam mir auch schon. Ich habe den ganzen Atlas of Soil Ascomycetes durchgeblättert aber auch da nichts gefunden.

Meine Proben sind schon ziemlich weit, aber ich trockne sie mal zur Sicherheit. Ich glaube aber, Hans hat noch frische gefunden. Ich fänds toll, wenn Du Doveri deswegen kontaktieren könntest.

Zitat von Rada

Ich fänds toll, wenn Du Doveri deswegen kontaktieren könntest.

Geschehen!

Positiv. Francesco Doveri hat sich über die Anfrage gefreut und mir prompt geantwortet!
Negativ. Allerdings eher ohne Ergebnis.

Ich zitiere aus Francescos Antwort auf meine Anfrage (aus dem Englischen übersetzt):

"...ich freue mich, helfen zu können. Die Art ist sehr, sehr...sehr wahrscheinlich Ascodesmis sphaeospora Obrist, mit etwas größeren Sporen als von van Brummelen in seiner Ascodesmis-Monografie beschrieben. Doch möglicherweise wurde die Sporengröße mit Ornament ermittelt?"

Ich bedankte mich für seinen Vorschlag und schrieb ihm sinngemäß, dass für mich die Fragen der hyalinen Sporen und des deutlichen Excipulums immer noch nicht hinreichend beantwortet sind. Mit anderen Worten. Ich zweifelte also recht diplomatisch seine Antwort an.

Worauf mir Francesco folgendes schrieb:

"Nach der letzten E-Mail habe ich nochmals über die Art nachgedacht. Falls ich es richtig verstehe, besitzt sie ein deutlich entwickeltes Excipulum und hyaline Ascosporen. Also kann es sich nicht um Ascodesmis handeln, da dieser Gattung diese beiden Eigenschaften fehlen. Wenn tatsächlich sowohl ein Excipulum als auch hyaline Ascosporen vorhanden sind, sollte mit Boudierella cana Marchal verglichen werden. Diese hat kugelige, retikulate und hyaline Ascosporen von etwa der gleichen Größe, allerdings mit 4-sporigen Asci, von anderer Form."

Nun fehlt mit natürlich die Originaldiagnose von Marchal, doch die könnte ich mit Francescos Hilfe evtl. bekommen.

Gern würde ich mir vorher ein eigenes Bild der Art machen, um u.a. das Excipulum zu untersuchen.

Also, wie schaut es aus, Hans und Ralf.
Habt ihr noch etwas getrocknetes Material, was ihr mir schicken könntet?
Nach eigener Untersuchung könnte ich das auch nach Italien schicken.

Liebe Grüße vom Nobi

Hallo Nobi,

toll dass Du Dich bemüht hast.

Interessant dass Doveri auch zuerst bei Ascodesmis gelandet ist. Ich hab das Material von Hans getrocknet hier liegen. Schick ich Dir gerne zu.

Zitat von Rada

Ich hab das Material von Hans getrocknet hier liegen. Schick ich Dir gerne zu.

Super, Ralf!
Das nenne ich ein Angebot!
Nehme ich natürlich gern an.

Liebe Grüße vom Nobi