Welche Bücher anschaffen!?!

Hallo Tuppie, Hallo Grüni,
zu nett, was euch alles dazu einfällt! Vielleicht oder wahrscheinlich? entstehen daraus immer mal wieder Märchenbücher für Kinder und Erwachsene. Regt einfach die Phantasie an.
LG.
Thomas

Hallo Grüni,

das Thema ist auch für mich sehr interessant. Ich habe mir letztes Jahr mehrere Pilzbücher aus der Stadtbibliothek und bei Thalia-Filialen angeschaut. Dabei waren u.a. der BLV-Pilzführer, 1 mal 1 des Pilzesammeln, "Pilze" von Thomas Laessoe, usw. Dann habe ich mein erstes Pilzbuch gekauft und es war "Grundkurs Pilzbestimmung" von Rita Lüder. Ich kann das Buch definitiv weiterempfehlen. Es umfasst alles und ist nicht zu speziell. Das Buch bietet eine Einführung in die einzelnen Gattungen und in die großen Pilzgruppen in die man Pilze zur Bestimmung als erstes einordnen kann. Zu jeder Gruppe gibt es einen Bestimmungsschlüssel für ausgewählte Arten. Am Ende gibt es noch einen Teil mit Pilzportraits zu gängigsten Speise- und Giftpilzen. Es ist ein sehr guter Grundkurs eben mit allem was man über die Pilze im Allgemeinem wissen muss.

Als nächstes Buch habe ich mir das "Handbuch für Pilzsammler" von Andreas Gminder gekauft. Dieses Buch finde ich auch gut. Die Fotos sind größer als in "Grundkurs Pilzbestimmung", die Infos über die einzelnen Arten etwas ausführlicher. Allgemeiner Teil ist deutlich kleiner als bei Rita Lüder, der Teil mit Bestimmungsschlüssel größer.

Aber am Ende bestimme ich die Pilze eigentlich meistens mit Hilfe von google, 123pilze, Wikipedia, usw... Solche Pilzbücher für Änfänger sind zwar toll für die Übersicht und wegen des allgemeinen Teils, müssen aber zwangsweise die Artenvielfalt und Anzahl der Fotos einschränken.

Ich persönlich werde zuerst keine Pilzbücher mehr kaufen. Später aber vielleicht spezielle Literatur zu einzelnen Gattungen oder solche Bücher die beatephmc vorgestellt hat. Bücher die viele große Blider mit allen Merkmalen beinhalten würde ich mir auch irgendwann mal gerne holen, bspw "Pilzkompendium" (hier vor kurzem von Stefan/Climbingfreak vorgestellt). Aber der Bedarf ist bei mir noch nicht da, denn zuerst muss ich erst mal die Grundkenntnisse verdauen Spezielle Literatur kostet auch deutlich mehr als die Einstiegsbücher.

Hallo Kagi,
ich habe zu Weihnachten ein Exemplar des Grossen Kosmos Pilzführers (Laux) geschenkt bekommen.
Der Schenker hatte gute Absichten, aber natürlich hatte ich ihn schon im Regal.
Wenn Du möchtest, kannst Du ihn von mir bekommen, es ist die aktuelle Ausgabe, noch eingeschweisst.
Deine Anschrift kannst Du mir per PN schicken.
Als Gegenleistung wünsche ich mir eine Spende in Höhe Deiner Wahl an das Kinderhospiz Löwenherz in Syke.

Hallo Grüni,
bei mir ging das so, ab 2012
erst den Laux gekauft - und erschlagen worden von der Vielfalt, trotzdem gerade als Einstieg für Porlinge usw. sehr gut, die Bilder gefallen mir da oft nicht, zu geblitzt und dann wirken die Farben anders als in der Natur.
Und die einfachsten Pilze (obwohl drin) habe ich nicht gefunden, mangels gutem Schlüssel (bin Schlüsseln gewohnt)

dann den Gerhard
den finde ich besser von den Fotos und besser von der Strukturierung, natürlich auch nicht alles drin.

dann den Bon
da komme ich dann eigentlich auf jeden Fall (Ausnahmen bestätigen die Regel) zumindest sehr schnell in die richtige Richtung und finde auch gleich die möglichen Alternativen.

Die Beschreibungen lese ich dann in allen drei Büchern, bei einem Neufund und um die mutmaßliche Bestimmung abzugleichen - allerdings lese ich sie manchmal auch nicht ... und gehe gleich ins Web. Aber man ist ja nicht immer online.
Also morgens vor dem Frühstück schaue ich schon mal in ein Pilzbuch

Bilder vergleiche ich dann grundsätzlich fast nur noch im Internet (Abgleich mit meinen Ideen), denn das können Bücher in dieser Bandbreite gar nicht leisten.
Ich kaufe mir dann auch keine weiteren "Bilderbücher", höchstens mal was ganz "Spezielles" wenn ich fortschreite und fortschreite bzw. fortschreiten sollte - eventuell.

Hallo Grüni,
wenn ich selbst einen Pilz gefunden habe, und ihn in ganzer Schönheit fotografiert habe (und von oben, unten, von der Seite, im Schnitt) , wenn ich Sporenpulver und Geruch habe - und der Pilz vor mir liegt ... dann habe ich inzwischen meistens eine Idee - und schaue als erstes im Web, wie meine Idee aussehen soll (auf verschiedenen Seiten, natürlich auch hier im Forum, weil da sind die Fotos oft viel besser als Dutzendware im Internet)

Wenn ich keine gute Idee habe, kommt als erstes der Bon zu Zuge mit den systematischen Schlüsseln.

Ich blättere eigentlich nie die Bücher von vorn bis hinten und hinten bis vorn durch ... APR-Time ausgenommen.
Aber auch beim APR ... wenn ich keine spontane Idee hatte ... oder noch ein paar (dutzend) Ideen mehr brauchte ... was gibt es noch für orange Pilze z.B., dann kam erst mal die Pilzsuchmaschine von 123 zum Einsatz :
https://www.123pilze.de/2011neuePilzsuche/
(Da kann man schön mit herumspielen, man muss aber auch herumspielen und die dann aufkommenden Ideen natürlich auch gegenchecken - und manchmal übersieht man trotzt Herumspielen so einiges, weil man ein mutmaßliches Merkmal falsch eingeordnet hatte.)

Hallo Abeja,
was ist denn APR?
VG.
Thomas

Zitat von abeja

Bilder vergleiche ich dann grundsätzlich fast nur noch im Internet (Abgleich mit meinen Ideen), denn das können Bücher in dieser Bandbreite gar nicht leisten.

Naja, das hat dann aber in der Regel nichts mehr mit seriöser Pilzbestimmung zu tun. Erstens gibts im WWW einfach zuviel Schrott und falsches Fotomaterial. Da sind Bücher eindeutig besser aufgestellt. Zweitens lassen sich ein Großteil der Pilze nur nach der Summe der Merkmale bestimmen und die können nur (gute) Pilzbücher liefern. Durch die Beschreibungen der makroskopischen und mikroskopischen Merkmale und auch der Standortangaben, die im Internet oft nicht zur Verfügung stehen.
Wer sich natürlich nur mit den wenigen Dutzend "gängigen" Arten beschäftigt, mag damit zurechtkommen. Eine tiefere Beschäftigung mit der Materie setzt die Anschaffung guter und teurer Pilzbücher, sowie eines Mikroskops voraus. Und auch das verschafft einem nicht immer die letztendliche Erkenntnis...

Grüße
Harald

Hallo Grüni,
oh je oh je, muss nicht auch noch viel über Pilze lernen, sondern noch ne Menge Anderes. Aber erstmal danke, melde mich wieder, muss nämlich gleich weg. Auch bei Claudia melde ich mich noch, wegen des Beitrags zu ihrem niedlichen Hund.
LG.
Thomas

Hallo,

nun weiß ich gar nicht was ich sagen soll, vielleicht sollte ich nichts sagen?
Jetzt stehe ich hier im Forum eigentlich nicht in dem Ruf, nicht gründlich zu recherchieren - oder nicht gründlich zu relativieren.
Also relativiere ich mal.

Ich bin ja nicht schwarz-weiß Anhänger der Fraktion "contra-Buch" und "pro-Internet" - da fühle ich mich jetzt etwa missverstanden.

Natürlich hat Harald/Zuehli recht, die "Bestimmung" per Internet ist insofern kritisch zu betrachten, dass man unter dem vielen Schrott (an Bildern) die geeigneten Bilder finden muss, unter den Beschreibungen die ausführlichen Beschreibungen finden muss, die sich auf Fachbücher beziehen, die der einzelne möglicherweise nicht hat - und jegliche Bestimmung nur per Bild und Beschreibung hat sowieso da ein Ende, wo es auf mikroskopische Eigenschaften ankommt.
(Aber es gibt schon mehr als eine paar Handvoll Pilze, bei denen das funktioniert, und die Gattung oder Sektion zu haben ist auch schon mal was ... und zu wissen, bei Gattung xy braucht es ein Mikro ist auch schon eine Erkenntnis.)

Der absolute Anfänger wird mit der Bilderflut im Web auch nicht klarkommen.
Auch wenn er eine igittigitt-APP oder die Pilzsuchmaschine bei 123 benutzt, wird es ihm schwer fallen, die genauen Merkmale auf die es ankommt zu unterscheiden - auch bei Bildern muss man genau wie beim realen Pilz richtig hinschauen - und erst mal wissen, was überhaupt wichtig ist.

Also müssen die Grundlagen erst mal da sein: 1 Grundlagenbuch, 2-3 gute ausführliche "Bilderbücher", ein Buch mit Schlüsseln - so weit waren wir ja.
Aber all diese Bücher zeigen naturgemäß nur 1 oder 2 Bilder der Art, nicht grundsätzlich jung und alt, nicht prinzipiell Schnitt und alle Ansichten.
Die Beschreibungen sind oft - auch in guten Büchern - sehr knapp gehalten.
Sollte man sich also 20 Bücher dieser Machart zulegen und alle nacheinander durchforsten? Wohl kaum.

Das Internet ist es sehr wertvolle Ergänzung und ein "schneller" Ideenlieferant, wenn es "hakt".
Wenn man mit seinen Büchern oder auch "durch Erinnerung" z.B. an ein Forenthema oder an "füher mit Opa" eine Idee hatte, zeigt ein superschneller Bildvergleich, ob die Idee überhaupt möglich ist.

Auch wenn man wirklich bei den Gattungen gelandet ist, die nur mit Fachbüchern und Mikro wirklich "geknackt" werden können, liefert das Web (sofern man die vielbändigen Bücher oder die Gattungsmonografien nicht hat) gute Hinweise darauf, welche Arten es da noch gibt (die in den "normalen" Büchern nicht enthalten sind).

Will man dann weiter in die Materie einsteigen, kommen natürlich die Spezialbücher und die Mikroarbeit, das bestreitet niemand.
Aber die Frage war ja hier, was am Anfang - und kurz danach - sinnvoll ist.
Und da bin ich der Meinung, dass man da nicht 20 Bücher braucht, die einen ähnlichen Ansatz haben (vor allem nicht die Bücher, wo so 100-200 Arten drin sind, immer dieselben.) Das, was man sucht, ist dann meist nicht enthalten.
Und in diesem "Stadium" kurz nach dem Anfang finde ich die Möglichkeiten des Internets phänomenal.
Finde ich z.B. einen Täubling mit rotem Hut (und ich sehe Sporenpulver, habe Geschmack, habe an der Huthaut gezupft usw. ) dann fange ich gar nicht erst an, den im Gerhard oder Laux zu suchen, viel zu wenige Arten sind da drin.
Also fange ich im Bon an, möglichst erst mal in die richtige Sektion kommen. (o.k. inzwischen habe ich Chemie und auch den Gröger - und da geht auch makroskopisch einiges.)
Wenn ich dann einen "Kandidaten" habe, schaue ich, ob im Laux oder Gerhard dazu Bilder sind ... oft eben nicht ... also schau ich ins Internet...

So gesehen ist das APR keine "ernsthafte" Bestimmungarbeit, keine "ernsthafte" Beschäftigung mit Pilzen - aber wer daran teilgenommen hat - auch unter zu Hilfenahme von Suchmaschinen und "wildestem" Gegoogle - wird gemerkt haben, dass er gerade dadurch unglaubliche Fortschritte in kürzester Zeit machen konnte.