Hat irgend jemand eine Idee?

**Hannes2** · 12. November 2017

Hallo,

diese Pilze habe ich heute unter Birken und einer Espe gefunden. Der Geruch ist unangenehm aber nicht wie Waschküche.

Hut: grau, längsfaserig, bis 8 cm breit
Lamellen: dicht stehend mit Zwischenlamellen, ausgebuchtet angewachsen
Stiel: weiß, im Schnitt mit einem "Zapfen", ähnlich wie beim Rettichfälbling, zur Basis hin zugespitzt
Fleisch: weiß ohne Farbveränderung

Entschuldigt die magere Bildqualität aber mir ging das Tageslicht aus. Wenn nötig mache ich morgen bessere Fotos.

Hat jemand eine Idee?

VG Jörg

**beli 1** · 12. November 2017

Hallo Jörg !

Tricholoma sp

LG beli !

**Uwe58** · 12. November 2017

Zitat von Hannes2

Hat jemand eine Idee?

VG Jörg

Hallo Jörg

Schwarzfaseriger Ritterling (Tricholoma portentosum)

**Beorn** · 12. November 2017

Hallo, Jörg.

Tricholoma ist klar. Sicher kein bisschen Maipilzgeruch im Anschnitt? Bei der Rußgrauen, eingewachsen faserigen Hutoberfläche hätte man schon an Tricholoma portentosum (Schwarzfaseriger Ritterling) denken können. Den kenn ich aber meist mit leichtem, gelblichem Schimmer in den Lamellen, ebenso an der Stielspitze, gelegentlich mit blauen Flecken an der Stielbasis und eben schwach mehligem Geruch im Anschnitt.
Und ich habe den bisher nur bei Kiefern und Fichten gefunden. Nach FNE 4 soll er aber auch bei Laubbäumen vorkommen können.

LG, Pablo.

**donbrosco** · 12. November 2017

Zitat von Beorn

Hallo, Jörg.

Tricholoma ist klar. Sicher kein bisschen Maipilzgeruch im Anschnitt? Bei der Rußgrauen, eingewachsen faserigen Hutoberfläche hätte man schon an Tricholoma portentosum (Schwarzfaseriger Ritterling) denken können. Den kenn ich aber meist mit leichtem, gelblichem Schimmer in den Lamellen, ebenso an der Stielspitze, gelegentlich mit blauen Flecken an der Stielbasis und eben schwach mehligem Geruch im Anschnitt.
Und ich habe den bisher nur bei Kiefern und Fichten gefunden. Nach FNE 4 soll er aber auch bei Laubbäumen vorkommen können.

LG, Pablo.

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Ichhatte den Pilz heuer zum ersten mal in der Hand und habe mir als ein Merkmal das Gelb am Stiel eingeprägt (hier auch im Schnittbild schön zu sehen)...

LG

Andreas

**Hannes2** · 12. November 2017

Hallo,

danke für eure Meinungen. An den Rußkopf habe ich auch sofort gedacht aber der Geruch geht eher Richtung Nebelkappe, für mich sehr unangenehm. Mal sehen wie sich die Farben über Nacht noch entwickeln und bei ordentlichem Tageslicht aussehen. Frische Ware kann ich auch noch holen. Es ist gleich bei mir im Wohngebiet.

VG Jörg

**beli 1** · 12. November 2017

Hallo Pablo !

Eine komische Idee vor mir , kann diese Pilz Pappelritterling - T. populinum sein . Habe keine gute Literattur . Kannst du etwas über T. populinum sagen .

Beschriebene Geruch ist etwas für Tricholoma portentosum - Rußkopf ungewöhnlich , oder ?

Fundort , Birke - Espen , passt (Espen) besser an T. populinum .

Gelbliche Stiel Basis spuren passen an beide - T. populinum und auch an T. portentosum

Nur Idee ,

LG beli !

**Climbingfreak** · 12. November 2017

Hi,

oder was aus der Erdritterlingsecke; obwohl auch T. focale als absoluter Kiefernbegleiter auch schon in reinen Espenbeständen gefunden wurde. Ich bin da noch zwiegespalten.

l.g.
Stefan

**Uwe58** · 12. November 2017

Zitat von Beorn

Den kenn ich aber meist mit leichtem, gelblichem Schimmer in den Lamellen, ebenso an der Stielspitze, gelegentlich mit blauen Flecken an der Stielbasis und eben schwach mehligem Geruch im Anschnitt.

Hallo Pablo
Mit blauen Flecken?
Der gelbe Schimmer ist nur im Idealfall zu erkennen. Bei Fotos verschwindet oft auch der gelbliche Schimmer.
Typisch sind hier auch noch die unregelmäßigen Hutformen. Und Jörg könnte ja mal einen Stiel durchbrechen. Der hat auch seine besondere Bruchweise.

**Hannes2** · 12. November 2017

Hallo beli,

Tricholoma populinum ist das nicht. Den kenne ich und der ist bei mir recht häufig. Hier ein paar Vergleichsbilder:

Hallo Uwe,

soll ich den längs oder quer brechen?

VG Jörg

**lvollen** · 12. November 2017

Hallo, für mich ist das eindeutig der Schwarzfaserige Ritterling.

**Beorn** · 12. November 2017

Hallo, Jörg!

Das sind bittere Pappelritterlinge, oder? Die milden sehen ja noch einen Tik anders aus. Muss man mal abwarten, ob das auch tatsächlich zwei unterschiedliche Arten sind und wie man dann welche Art nennt.

Was die Schwarzfaserigen betrifft: OK, nun meine ich die Gelbtöne am Stiel auch zu erkennen.
Wäre ein weiterer Punkt. Nur der fehlende Mehlgeruch wundert mich halt immer noch. Einer der Erdritterlinge wäre auch noch möglich, das stimmt. Aber auch da passen gelbliche Farbtöne und fehlender Mehlgeruch ja nicht zusammen.

Was die blauen Flecken betrifft: Das scheint ein seltenes Feature zu sein, daß sich Tricholoma portentosum mit Tricholoma columbetta teilt.
Ist mir bei T. portentosum allerdings auch erst ein mal begegnet, daß es Bakterien o.Ä. waren, glaube ich eher nicht, kann's aber auch nicht ausschließen. Wird in der gängigen Literatur auch für T. portentosum nicht erwähnt.

LG; Pablo.

**Hannes2** · 12. November 2017

Hi Pablo,

ich wußte gar nicht das es vom Pappel-Ritterling auch eine milde Variante gibt. Ich kenn nur die bitteren. Mehr Erkenntnisse über meinen Fund gibt es morgen bei Tageslicht.

VG Jörg

**donbrosco** · 12. November 2017

Zitat von Beorn

...

Was die blauen Flecken betrifft: Das scheint ein seltenes Feature zu sein, daß sich Tricholoma portentosum mit Tricholoma columbetta teilt.
Ist mir bei T. portentosum allerdings auch erst ein mal begegnet, daß es Bakterien o.Ä. waren, glaube ich eher nicht, kann's aber auch nicht ausschließen. Wird in der gängigen Literatur auch für T. portentosum nicht erwähnt.

LG; Pablo.

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Ahoi Pablo,

Blaue Flecken: Wie gesagt, T. portentosum hatte ich dieses Jahr zum ersten Mal in der Hand (ohne blau), T. columbetta häufiger, meistens mit Blau am Stiel/Stielbasis, auch oft mit blauen Flecken: T. orirubens.

LG

Andreas

**Beorn** · 12. November 2017

Hallo, Andreas!

Aber: orirubens nie mit gelben Lamellen und / oder Stiel und nicht mit feucht schmieriger, striater Huthaut.

LG; Pablo.

**donbrosco** · 12. November 2017

Zitat von Beorn

Hallo, Andreas!

Aber: orirubens nie mit gelben Lamellen und / oder Stiel und nicht mit feucht schmieriger, striater Huthaut.

LG; Pablo.

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Jepp, is klar, ich meinte nur: Stichwort Blaue Flecken

LG Andreas

**zuehli** · 13. November 2017

Wäre nicht schlecht zu eruieren ob da nicht doch irgendwo ein Nadelbaum stand.
Ansonsten war auch mein erster Gedanke bei portentosum.

Beste Grüße
Harald

**Hannes2** · 13. November 2017

Hallo Harald,

im Umkreis von 100 Metern ist kein Nadelbaum in Sicht. Nur Birken, Espen und oberhalb des kleinen Hanges noch Wildkirsche.

Hier habe ich noch ein paar neue Bilder bei Tageslicht.

Standortfotos:

neue Bilder (3-5 ist Frischware):

die Gilbung am Stiel ist vor allen bei den Frischpilzen deutlich erkennbar. Wenn der Geruch nicht wäre würde ich sie als T. portentosum eintüten aber wie Maipilze oder Mehlräslinge riechen die nicht. Jeder weiß aber wie das so mit der Geruchswahrnehmung ist.

Hier sind noch ein paar Begleitpilze:

Pappel-Grünling (Tricholoma frondosae)

Natternstieliger Schleimfuß (Cortinarius trivialis)

VG Jörg

**Beorn** · 13. November 2017

Hallo, Jörg!

Nach diesen weiteren Bildern habe ich keine Zweifel mehr an Tricholoma portentosum. Typischer geht's ja kaum.
Vielleicht mag der Mehlgeruch nicht so recht, weil es zu kühl ist?
Wie oben schon erwähnt, ist der Mykorrhizapartner hier nicht entscheidend: T. portentosum darf auch mit Laubbäumen.

LG; Pablo.

**ingosixecho** · 13. November 2017

Zitat von Hannes2

Hallo Harald,

im Umkreis von 100 Metern ist kein Nadelbaum in Sicht. Nur Birken, Espen und oberhalb des kleinen Hanges noch Wildkirsche.

Hallo Jörg,

Pablo hat eigentlich schon alles dazu geschrieben. T. portentosum war auch noch nie ein strenger Kiefernbegleiter im engeren Sinn. Die Espe scheint, warum auch immer, für einige typische Kiefernritterlinge ein passabler Symbiosepartner zu sein. Es könnte natürlich auch sein, dass die schwarzfaserigen Espenfreunde mittlerweile eine genetisch eigenständige Sippe gebildet haben. Braune Ritterlinge wurden an P. tremula mittlerweile auch häufiger gesichtet, ohne dass es sich hierbei um typische Pappelritterlinge handelt.

GR Ingo

**Hannes2** · 14. November 2017

Hallo Pablo und Ingo,

vielen Dank für eure Erklärungen . Dann werde ich die als Tricholoma portentosum ablegen und kartieren auch wenn sie nicht unbedingt ihren typischen Geruch entwickelt haben. Sonst paßt ja alles.

VG Jörg

Hat irgend jemand eine Idee?

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