Auf meinem Highland-Rind-Dung tut sich was

Hallo ihr lieben Dungascofreunde,

ich hatte unlängst mir mal Dung von Kamelen und Hochlandrindern aus einem Wanderzirkus organisiert. Ich hatte ihn eine Weile mir nicht angesehen, da ich anderweitig beschäftigt war, aber nun habe ich mir den mir nochmals vorgenommen.

Grund waren diese kleinen, hübschen Kerlchen. Coprinopsis stercorea; persönlicher Erstfund. Konnte ich einfach nicht unbestimmt lassen.

Dann gabs da auch weiß-gelbliche Apothecien mit Seten. Leider habe ich aus äähm Betriebsblindheit nur die Sporen vermessen. :shy: Das kommt davon, wenn man sich fast nur noch mit Basidimyceten beschäftigt. 12-14 x 6-7 µm, glatt und hyalin.

Asci operculat, zylindrisch, IKI negativ, achtsporig

Paraphysen, dünn fädig, inkrustiert, septiert.

Habt ihr eine konkrete Idee dazu? Asci kann ich gerne nochmal nachmessen und auch andere Daten nachliefern.

Bilder:

Apothecium

Textura + Seten

Ascosporen + Asci

Paraphysen

Dann war darauf noch eine Podospora/Schizothecium. Die frage ich aber gesondert nochmal an.

Falls ihr eine konkrete Idee dazu habt, dann würde mich das sehr freuen. Meine Schlüsselversuche endeten irgendwie immer im Nirvana. Auf jeden Fall ein Erstfund für mich.

l.g.
Stefan

Zitat von Felli

Servus Stefan,
ich sehe du hast dein Weihnachtsgeschenk schon ausgepackt
Hättest aber in dem Fall noch etwas warten sollen!

Dein Gelber Haarbecher auf den Bildern ist leider noch völlig unreif ! Daher kannst auch die Sporenmessungen mehr oder weniger nicht für bare Münze nehmen.

Was man erkennt sind die braunen Seten/ Haare die an die Gattung Cheilymenia erinnern.
leider kann ich so nicht mehr dazu sagen.

Aber der Tintling ist hübsch

Grüße
Felli

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Ja der Tintling ist hübsch und ich glaube den hast du auch mal angefragt. Deiner Cheilymenia-Idee werde ich aber gerne nachgehen, zumal ich auch schon einen heißen Tipp von einem stillen Mitleser bekommen hab.

Danke nochmal an euch beide. Ich sehe mir mal reifere Apos an.

l.g.
Stefan

Hi,

der stille Mitleser hat unreife Cheilymenia coprinaria vorgeschlagen; sorry das hätte ich oben schreiben sollen. Dass er/sie sich hier nicht direkt meldet, hat Gründe. Ich bin ihm/ihr auf alle Fälle sehr dankbar, dass er/sie mir den Tipp gegeben hat.

Nach Sternhaaren und/oder bifurkat wurzelnden werde ich heute noch suchen Nobi, herzlichen Dank für deine hilfreichen Hinweise.

Ich melde mich dann heute abend dazu.

l.g.
Stefan

Hi,

war heute fleißig.

Kommen wir zu dem Becher mit den Seten zurück.

Leider waren wohl wieder nur unreife zu finden. Einen habe ich aber trotzdem mal entnommen und mir die Haare angesehen; septiert, dunkel und wenige waren auch bifurcat wurzelnd. Bei den meisten Seten habe ich keine "Wurzel" gesehen. Sternenförmige Haare habe ich nicht gefunden. Wie sollten die "Sternhaare" denn aussehen?

Auch habe ich die Sporen da trotzdem mal vermessen. Die sind dieses Mal mit 15-17 x 7-8 µm ein Tick größer.

Kommen wir wenigstens hiermit einer Gattungsdiagnose näher?

Dann habe ich noch Apothecien aus der Ascobolus-Verwandtschaft gefunden, d.h. tonnenförmige Fruchtkörper mit herausragenden Ascispitzen, aber mit hyalinen, glatten Sporen. Leider waren keine Sporen außerhalb der Asci: gemessene Sporengröße 12 x 8 µm.

Zu guter letzt die Podospora; deutliche Squamufolien waren zu sehen. Leider habe ich die Fruchtkörper nicht gescheit fotografiert bekommen. Der Sporenkopf war 25-30 x 14-15 µm groß. Das Pedicel war schlecht bis gar nicht zu sehen. Wenn es zu sehen war, dann war das max. 20 x 2 µm groß. Hier war es für mich auch schwierig die Gattung anhand der jungen Sporen zu erkennen. Oftmals sah ich Septen zwischen Sporenkopf und Pedicel, aber bei einigen jungen Sporen noch nicht.

Ich mach jetzt erstmal "Feierabend". Ich versuche morgen vormittag mal zu schlüsseln.

l.g.
Stefan

Hallo ihr beiden,

herzlichen Dank für eure Anmerkungen/Tipps. Das Schizothecium/Podospora-Dingens schlüssle ich mal aus. Bei den anderen Sachen warte ich noch etwas. Ich hatte gerade gestern mal Zeit und wollte mir die vermeintlichen Sternhaare mal ansehen.

l.g.
Stefan

Hi,

hab mir heute nochmal alles bis auf das Schizothecium angesehen. Da wurde ja schon S. conicum von Felli vorgeschlagen. Dazu habe ich eine Frage. Die Art passt an sich super, aber in beiden Schlüsseln, die ich mir angesehen habe, wurde nach uni- und biseriaten Asci gefragt. Nun ist die Sache folgende. Ich hatte auch bei einigen jungen Asci unsieriate dabei. "Darf" das S. conicum? Wenn ich nämlich "brav" dort bei uniseriaten Asci weiterschlüssle, finde ich keine Art bei der die Größe des Sporenköpfchens passt. Erst bei den biseriaten komme ich auf S. conicum.

Bin da ein bisschen verwirrt.

l.g.
Stefan

P.S. Den coprotus und die Cheilymenia habe ich mir heute auch angesehen. Allerdings werde ich es nicht mehr schaffen, die heute noch anzufragen. Zumindest zum Coprotus kann ich sagen, dass die Paraphysen leicht gelblich wachen; viele Enden waren spazierstockartig verbogen und7 auch sehr leicht keulig-kopfig erweitert.

Sporengröße: 11-13 x 6-7 µm
Asci: 105-120 µm

Bilder zu beiden Arten kommen morgen. Ich hatte einen sehr anstrengenden Abend.

l.g.
Stefan

Hallo Nobi,

herzlichen Dank erstmal für deine liebe Antwort und Einschätzung. Ich hatte mir schon so was gedacht mit dem Schizothecium, aber ich frage lieber mal bei solchen Unklarheiten nochmal nach. Sicher ist sicher.

Hier ein paar versprochene Bilder zu dem Coprotus.

Ich hoffe, damit kannst du vielleicht was anfangen. Ich kann das gerne für die trocknen. Du müsstest du mir nur sagen, wie ich das gescheit machen soll. Das war so ziemlich der letzte Fruchtkörper, den ich gefunden habe und ansonsten ist der Dung aus meiner Sicht schon ziemlich "durch" im Sinne von ausgelaugt. War doch gut, dass ich doch nochmal gefragt habe, worauf ich bei der Gattung achten sollte...

[hr]

Die Cheilymenia habe ich dir/euch ja auch noch versprochen.

Sporengröße der reifen Sporen: 17-19 x 8-9 µm.

l.g.
Stefan

Zitat von nobi

Zitat von Climbingfreak

Die Cheilymenia habe ich dir/euch ja auch noch versprochen.
Sporengröße der reifen Sporen: 17-19 x 8-9 µm.

Da kommen einige infrage.
Ein wichtiges Merkmal ist die Sporenornamentation.
Ob glatt, fein gestreift, irregulär oder genetzt.
Da solltest Du in Baumwollblau mikroskopieren.
Auch solltest Du die Haare genau untersuchen. Rand und Außenseite.
Die Form der Paraphysen und deren Inhalte sind ebenfalls wichtig.
Substrat und Apotheciengröße natürlich auch.

Also Du siehst, das ist fast so kompliziert wie Risspilze bestimmen!

Liebe Grüße vom Nobi

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Hi Nobi,

hast recht; aber nur fast. Na gut. Dung trocknet; Die Sporen sahen glatt aus. Sternhaare habe ich keine gesehen; die waren alle maximal "nur" bifurcat wurzelnd. Aber gut, wir werden es dann wissen, wenn du dann selber den Dung unterm Mikro gehabt hast. Ansonsten ist der Dung von C. stercoreus und s. conicum sehr stark äähm bewachsen.

l.g.
Stefan